Re: [情報] 原來TNR根本沒有立法

看板dog作者 (.)時間7月前 (2023/09/10 11:02), 7月前編輯推噓30(30推 0噓 144→)
留言174則, 22人參與, 7月前最新討論串2/3 (看更多)
我覺得這裡對於遊蕩犬問題的討論相對較少，趁著有大大在討論也來說說目前學術界和我 自己的看法，希望大家可以理性討論。 看到留言想首先要釐清棄養犬不是遊蕩犬的大宗，主要是放養犬和野犬，所以加重懲罰棄 養的人對流浪狗問題影響不會太大。 而對放養犬和野犬實施TNR到底有沒有用？如果看相信動物的年報大概會對TNR很有信心， 但前提是他要能在擴展絕育範圍的同時繼續在先前進行絕育的範圍維持絕育犬的比例（就 如大大提供的文章截圖所說），不然犬隻數量馬上就會回升，想請各位想一想一個依現在 情況組織和一些愛爸愛媽要顧及整個台灣，這在現實面真的有可能嗎？或是說，在住家附 近的遊蕩犬貓絕育之後發生什麼事了呢？ 據我在住家附近和遛狗時的觀察，不管是住在台中（偶爾看到未絕育的犬貓），或台北（ 未曾看到未絕育的犬貓），這些貓狗就是時不時消失，並且會出現新面孔，整體數量是差 不多的。 因為光是一個沒有絕育觀念的愛爸愛媽就足以讓過去的努力白費，實施TNR這麼多年總是 事倍功半，甚至完全沒有幫助，只是白花錢。 若從科學的角度來探討該如何應對遊蕩犬問題最有效率——先說結論，目前生態學術圈的 主流聲音是全面停止餵食遊蕩犬貓。 已經有人整理好非常完整的學術文章： https://m.facebook.com/story.php/?story_fbid=pfbid0dUqSH4Yj5yTs2Sq1D83gRcBcCR8 Dcq4U1c9XJ6uPfCaLa7KTfx8YbX5GXFuByUX2l&id=100001325673892 若有不理解或質疑，很歡迎和我討論。 說一下連結中提到的清華大學顏士清老師對於不同的犬隻絕育比例要花多少時間終結遊蕩 犬有一些研究，結果顯示除非真的在短時間完成高比例的絕育，並維持數年，再加上沒有 犬隻移入的情況下才能降低族群數量，除非全台灣民眾和政府都願意投入，那TNR確實是 個可以好好努力的目標，但在現實世界就不是大多數人都想為了貓狗而付出金錢和時間， 即便TNR入法，放養犬飼主若不想讓自家狗狗絕育也有的是辦法，抓到野犬的效率又非常 低，在絕育完以前估計新生兒又出來一大堆了。 完全停止餵食遊蕩犬貓這個提議對大多數人來說應該都是非常殘忍的行為，我一開始也覺 得這是個荒謬的提議，而且依台灣人的人性不可能做到，但經過了這麼多年效益不大的TN R以及各國對遊蕩犬研究的結果，我改變了立場。若把被遊蕩犬殺死的野生動物數量算進 去，再加上這些野生動物對台灣環境的貢獻，並且把因為遊蕩犬損失的人命、對人和環境 造成的傷害算進去，永遠不會消失的遊蕩犬已經造成很多負面影響，並且會這樣繼續下去 。所以，停止餵食遊蕩犬貓有沒有可能？我不知道，但這是少數我們還沒嘗試過的方法。 若在意台灣的野生動物，大概會和我一樣沒幾天就看到又有動物被犬殺的案例，以下附上 來自台大碩士研究生謝季恆的發文，並經同意轉載。 https://i.imgur.com/nAHCIUu.jpg
https://i.imgur.com/i7KmxZg.jpg
https://i.imgur.com/tyJDiv3.jpg
我知道在狗版說這樣的言論大概會被封殺，但把研究者辛苦運算出的結果讓大家知道我覺 得非常重要，希望這樣能加快台灣遊蕩犬的消失，就能夠少一點小孩和老人被攻擊死亡、 少一點人摔車、少一點穿山甲四肢和尾巴被咬掉、多一點山羌、麝香貓、白鼻心、鼬獾和 石虎在森林裡快樂生活，更重要的是，沒有貓狗和他們的小孩會橫死街頭。 我秉持著討論的態度，平台是拿來溝通的，不是戰場，所以對於偏激的留言我不一定無可 反駁，而是不想以這種態度來討論。也因為這不是三言兩語就能闡述完的，所以也很歡迎 私訊討論，若有較完整的對話我可以再整理上來。 謝謝花時間看完的你。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.227.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/dog/M.1694314972.A.4A3.html ※ 編輯: gd999 (223.137.227.76 臺灣), 09/10/2023 11:04:01
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09/10 11:07, 7月前 , 1F
09/10 11:07, 1F
推
09/10 11:31, 7月前 , 2F
推這篇，我個人是趨向直接控制野犬數量，遊蕩犬對
09/10 11:31, 2F
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09/10 11:31, 7月前 , 3F
於環境與人都已沒有價值，野犬的後代會越來越怕人也
09/10 11:31, 3F
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09/10 11:31, 7月前 , 4F
越來越具有野性，離馴化越來越遠，也就是根本沒有人
09/10 11:31, 4F
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09/10 11:31, 7月前 , 5F
會飼養了，台灣本土沒有那麼豐富的資源可以被消耗，
09/10 11:31, 5F
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09/10 11:31, 7月前 , 6F
沒有配套方案的零撲殺導致這樣的結果，總得有人要
09/10 11:31, 6F
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09/10 11:31, 7月前 , 7F
收拾這樣的局面（我看政府現在就等著狂犬病爆發，好
09/10 11:31, 7F
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09/10 11:31, 7月前 , 8F
讓自己有台階下吧，開倒車的動保方案真的是世界級可
09/10 11:31, 8F
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09/10 11:31, 7月前 , 9F
笑，先進國家都是先控制狗口讓狗變得奇貨可居，讓飼
09/10 11:31, 9F
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09/10 11:31, 7月前 , 10F
養變成一種奢侈，只有我們的政策是拼命增加狗口，然
09/10 11:31, 10F
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09/10 11:31, 7月前 , 11F
後一堆狗都活在地獄)
09/10 11:31, 11F
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09/10 11:40, 7月前 , 12F
現在一堆動保蟑螂，公立收容所已爆，一堆私人狗園崛
09/10 11:40, 12F
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09/10 11:40, 7月前 , 13F
起，就知道這之中利益有多大...
09/10 11:40, 13F
推
09/10 12:13, 7月前 , 14F
推
09/10 12:13, 14F
推
09/10 13:52, 7月前 , 15F
一堆礙媽整天餵野狗滿足自己的虛榮感造成社會成本 然後靠
09/10 13:52, 15F
→
09/10 13:52, 7月前 , 16F
杯政府不作為 政府最該做的事就是撲殺不斷繁殖的野狗
09/10 13:52, 16F
推
09/10 13:57, 7月前 , 17F
推，我自己養狗也愛狗，但遊蕩犬議題真的應該被重視，我
09/10 13:57, 17F
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09/10 13:57, 7月前 , 18F
是支持停餵+捕捉+恢復安樂死的，這樣才能有效控制族群數
09/10 13:57, 18F
→
09/10 13:57, 7月前 , 19F
量。活在地獄中的狗，我覺得比死了還可憐，考慮到保護野
09/10 13:57, 19F
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09/10 13:57, 7月前 , 20F
生動物，以及收容機構的量能不足，所以我支持人道移除。
09/10 13:57, 20F
推
09/10 16:00, 7月前 , 21F
之前設定熱區禁餵那些餵食者就跑去凱道抗議了
09/10 16:00, 21F
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09/10 16:01, 7月前 , 22F
只要有推安樂死的連署，礙爸礙媽就會提出「反對」的提案
09/10 16:01, 22F
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09/10 16:02, 7月前 , 23F
真的不能叫動保團體，那些人的腦袋動物只有貓和狗
09/10 16:02, 23F
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09/10 16:02, 7月前 , 24F
其他動物都只是貓和狗的獵物而已
09/10 16:02, 24F
推
09/10 17:13, 7月前 , 25F
推，個人觀察覺得PTT群眾在這部分算理性（狗版貓版）
09/10 17:13, 25F
→
09/10 17:13, 7月前 , 26F
，提出禁止餵食遊蕩動物在臉書應該被戰翻+情勒到爆
09/10 17:13, 26F
推
09/10 20:39, 7月前 , 27F
推
09/10 20:39, 27F
推
09/10 21:26, 7月前 , 28F
支持停餵+1，一定會有陣痛期的...浪犬浪貓很可憐，但
09/10 21:26, 28F
→
09/10 21:26, 7月前 , 29F
那些被攻擊的其他野動又何嘗不是
09/10 21:26, 29F
推
09/10 22:20, 7月前 , 30F
支持停餵&捕捉&恢復安樂死 +1
09/10 22:20, 30F
推
09/10 22:27, 7月前 , 31F
最好的辦法還是安樂死 受不了一堆斂財的狗園跟助糧平台
09/10 22:27, 31F
→
09/10 23:17, 7月前 , 32F
其實過去未提倡TNR前的數十年政府都是用安樂死的方式，但這
09/10 23:17, 32F
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09/10 23:17, 7月前 , 33F
樣的結果是抓不勝抓，甚至台灣的浪犬相比其他國家的怕人、
09/10 23:17, 33F
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09/10 23:17, 7月前 , 34F
難抓許多，這可能也是為什麼現在野犬難以執行抓紮的原因之
09/10 23:17, 34F
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09/10 23:17, 7月前 , 35F
一。
09/10 23:17, 35F
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09/10 23:17, 7月前 , 36F
所以從過去大撲殺無效，現在TNR無效，大收容也不實際，才會
09/10 23:17, 36F
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09/10 23:17, 7月前 , 37F
想要轉往停止餵食這個方法。狗是馴化動物，除非又再野化成
09/10 23:17, 37F
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09/10 23:17, 7月前 , 38F
為像澳洲野犬這樣，否則難以完全不靠人類生存，這是為什麼
09/10 23:17, 38F
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09/10 23:17, 7月前 , 39F
許多人認為停止餵食會是有效的原因。
09/10 23:17, 39F
還有 95 則推文
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09/11 19:35, 7月前 , 135F
有不同的見解
09/11 19:35, 135F
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09/11 19:35, 7月前 , 136F
另外蠻贊同源頭管控的問題，不過大概是因為原本就生活在外
09/11 19:35, 136F
→
09/11 19:35, 7月前 , 137F
面的狗就已經夠操心的了，還沒有輪到大家重視這些10%的棄養
09/11 19:35, 137F
→
09/11 19:35, 7月前 , 138F
犬
09/11 19:35, 138F
推
09/11 22:12, 7月前 , 139F
同樣愛狗，但真的要停餵跟恢復安樂死才行，遊蕩犬貓都很
09/11 22:12, 139F
→
09/11 22:12, 7月前 , 140F
危險
09/11 22:12, 140F
推
09/11 23:03, 7月前 , 141F
我覺得造成目前這種局面絕對是先棄養跟放養先然後再
09/11 23:03, 141F
→
09/11 23:03, 7月前 , 142F
來是餵養導致的，追根究底這些狗怎麼來的，總不可能
09/11 23:03, 142F
→
09/11 23:03, 7月前 , 143F
憑空出現這麼多狗亂生吧。亂丟狗出來以及放養》民眾
09/11 23:03, 143F
→
09/11 23:03, 7月前 , 144F
亂餵養》數量開始失控，應該是這個樣子吧
09/11 23:03, 144F
推
09/12 04:59, 7月前 , 145F
拒絕餵養野生動物才是重點，看獼猴就知道了。最討厭
09/12 04:59, 145F
→
09/12 04:59, 7月前 , 146F
看到山上一堆人拿水果餵猴子造成他們活動區域與人相
09/12 04:59, 146F
→
09/12 04:59, 7月前 , 147F
觸。流浪動物也應該如此，餓死很殘忍，但是就是天擇
09/12 04:59, 147F
推
09/12 09:15, 7月前 , 148F
推 最近有浪貓到家裡生孩子，邊查TNR資訊才發現流蕩犬貓
09/12 09:15, 148F
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09/12 09:15, 7月前 , 149F
跟野保議題這麼嚴重….以前也是鄉愿覺得不要安樂死 對浪
09/12 09:15, 149F
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09/12 09:15, 7月前 , 150F
浪才是好的QQ
09/12 09:15, 150F
推
09/12 10:03, 7月前 , 151F
不餵狗就不至於數量失控（前提是真的要不餵，垃圾和
09/12 10:03, 151F
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09/12 10:03, 7月前 , 152F
廚餘也必須進行管理，但是這根本不可能做到），當
09/12 10:03, 152F
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09/12 10:03, 7月前 , 153F
食物開始短少，狗群取食困難，生育率就會開始下降，
09/12 10:03, 153F
→
09/12 10:03, 7月前 , 154F
但這之中一定有存活下來的狗，會越來越怕人並具有
09/12 10:03, 154F
→
09/12 10:03, 7月前 , 155F
野性，捕獵技巧也越來越高超，也就是離被人馴化飼養
09/12 10:03, 155F
→
09/12 10:03, 7月前 , 156F
的道路越來越遠，變成真正的野狗（其實現在野外的
09/12 10:03, 156F
→
09/12 10:03, 7月前 , 157F
狗群已經開始有這種趨勢，很多幼犬對人非常敏感，因
09/12 10:03, 157F
→
09/12 10:03, 7月前 , 158F
為從小只接觸過狗群，就算被收編，要回歸人類社會也
09/12 10:03, 158F
→
09/12 10:03, 7月前 , 159F
要花非常大的心力減敏和訓練，但仍成效不彰，其實
09/12 10:03, 159F
→
09/12 10:03, 7月前 , 160F
狗這種生物本就是配合人類需要而育種，並不屬於自然
09/12 10:03, 160F
→
09/12 10:03, 7月前 , 161F
界，這些既不被生態需要、又不被人類需要的狗，又
09/12 10:03, 161F
→
09/12 10:03, 7月前 , 162F
該何去何從呢....）
09/12 10:03, 162F
推
09/12 19:59, 7月前 , 163F
事實上TNR不是和禁止餵食並行，而是TNR本來根本就不包
09/12 19:59, 163F
→
09/12 19:59, 7月前 , 164F
含餵食也不應該餵食！TNR的本意就是斷絕他繁殖的能力
09/12 19:59, 164F
→
09/12 19:59, 7月前 , 165F
然後讓他逐漸死亡減少族群數量，所以根本不包含餵食這
09/12 19:59, 165F
→
09/12 19:59, 7月前 , 166F
個動作。而現在棄養難抓就是因為有眾多的人在餵食，難
09/12 19:59, 166F
→
09/12 19:59, 7月前 , 167F
以舉證棄養者是真的棄養。他完全可以主張自己沒有棄養
09/12 19:59, 167F
→
09/12 19:59, 7月前 , 168F
，只是現在放養在外，因為還是有人在定時餵食根本不是
09/12 19:59, 168F
→
09/12 19:59, 7月前 , 169F
棄養。更不用說一開始就在管制外的人了「反正我丟了也
09/12 19:59, 169F
→
09/12 19:59, 7月前 , 170F
有人餵啊，那放他們在外面自由不是更好？」這種想法也
09/12 19:59, 170F
→
09/12 19:59, 7月前 , 171F
難以斷絕
09/12 19:59, 171F
推
09/13 18:12, 7月前 , 172F
推
09/13 18:12, 172F
→
09/13 18:17, 7月前 , 173F
愛媽私自繁殖的狀況貓跟狗都有，因為小貓小狗更好吸引募款
09/13 18:17, 173F
→
09/13 18:22, 7月前 , 174F
還有餵食的人，除了愛媽外，我還看過外勞也在餵
09/13 18:22, 174F
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