Re: [心得] 台大動物醫院害慘我家狗狗了…

看板dog作者 (弦外之音)時間7年前 (2016/09/05 12:55), 7年前編輯推噓30(30推 0噓 79→)
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※ 引述《orion (火星上的人類學家)》之銘言： : 想寫的很多，還是用回的好了 : ※ 引述《kb09 (09)》之銘言： : : 台灣獸醫水準確實是落差很大 : : 看看十年以前台大獸醫錄取分數跟現在相比差多少 : : 農專改制的就更不用講了 : 原來你對醫師水準的判斷就看他的錄取分數？ : 看來你的錄取分數是很高了 用分數來類比的確不是很適合, 但實際上以臨床獸醫來說 這幾十年發展得很快, 沒有持續進修的老醫師的確會變得很過時 重點是在有沒有持續吸收新知, 還是就完全照以前土法煉鋼的作法來作 : : 聽你在放屁 : : 粉瘤一般來說是很好判斷，但是還是要送病理切片 : : 開mass有人不送病理的？夜路走多會碰到鬼 : 我從小到大脂肪瘤和囊腫看過多少次， : 除了一次囊腫動刀引流， : 醫師都是摸摸以後說：這是脂肪瘤，回去觀察就好 : 你摸不出來代表其他醫師也摸不出來？ : 其他皮膚科醫師都在放屁？ : 哪家醫院看到脂肪瘤就切片的？你還沒回呢。 現在人醫這麼進步啊? 用摸的就可以? 就算是癌症切片 給3個病理獸醫師看都有可能會給你3種不同的答案了 你說癌症要摸出來喔, 正常的獸醫師是不敢啦 我六月時就碰到母狗未結紮, 腫瘤又長在乳腺 結果切除送切片是Mast Cell Tumor的咧 觀察是可以, 但凡事都有分程度 贅生物還小的時候切, 既容易切乾淨, 事後送切片看結果又比較安心 這是比較嚴謹的作法, 我一定是每種優缺點分析跟飼主說, 叫他自己決定 : : 要是是惡性的，用抽的是有seeding的風險 : : 像乳房腫瘤用fine needle biopsy完如果是惡性，在短時間內就要切除 : : 不然會有很高機率沿著針進去的途徑擴散 : 就跟你說皮膚上的瘤了，扯到乳房腫瘤幹嘛？ : 一般皮膚囊腫可以針抽為什麼不抽？ : 為什麼說東一定要扯西，顯的自己專業？ 皮膚囊腫跟乳房腫瘤在皮膚上的深淺度有差很多嗎 -v- 抽也是要看情況的抽啦, 如果看起來就覺得很惡性 那當然是先切乾淨再送切片看看啊 癌細胞的擴散本來就是一個很重要要考量的點 如果因為細針採樣的關係讓腫瘤真的擴散到肺or淋巴, 你病灶區挖得再大也沒用 然後, 就算是皮膚的粉瘤也是有可能良性變惡性的 長在你自己身上你可能會時時注意 但長在狗身上時就比較難了, 所以與其叫主人觀察 趁小的時候就割掉會是比較嚴謹的作法 我是覺得你是在說那種像野柳那種蕈狀的乳突瘤啦 那種的確是不太會去割沒錯 不過這種東西我們不會用"皮膚上的瘤"來稱呼它 : : 有沒有專科醫師制度當然有差阿 : : 不然人醫幹嘛要專科醫師訓練，神外甚至畢業後還要七年 : : 你以為專科醫師訓練是用嘴巴講的？像台北某開hemi-laminectomy開多了就自稱神外的那個嗎？ : 你也知道有差啊？那評論皮膚科診斷方法是放屁是怎麼回事？ : 我的問題在於：獸醫竟然連皮膚囊腫跟惡性腫瘤都還無法完全確認， : 就直接叫狗開刀。這究竟是能力太差，還是太輕忽？ : 無論哪一點都是有問題的。 : 人割粉瘤只是小手術，可以如原波推文全切了送病理檢查， : (就算如此也沒看過醫師看到粉瘤就切的) : 狗不是人，人只需要部分麻醉的小手術，狗都要全麻，要住院 : 全麻就有風險，戴頭套更是受罪，這不應該更小心嗎？ : 或許不重視寵物感受的醫生大概根本不覺得這是問題吧。 : 原波唯一有建設性的部分，就是「獸醫缺乏專科訓練」。我覺得有道理。 : 其他無意義的謾罵，我也不檢舉了。 之前上中興張仕杰老師講軟組織肉瘤的課時也有提到 他碰到一隻人醫的貓, 貓照了CT, 切片也切了, 主人也有去請教人的腫瘤科醫師 說人在Grade1時復發率不高不太需要化療 但張老師說貓就算是Grade1一樣還是有很高復發性 結果這隻貓後來果然復發了... 人醫跟獸醫在實務經驗上絕對不同 獸醫常說貓不能當小型狗來醫, 因為是不同的物種 狗跟人也是這樣 拿人醫來類比獸醫是件很腦殘的事 我們獸醫的專業養成就是告訴我們: 是否是腫瘤, 最終的確認就是要看切片 用看的或摸的或感覺的頂多就是機率高低, 不可能作到100% 全麻是有風險沒錯, 但FNA沒有seeding的風險嗎? 你一個贅生物用看的用摸的來判定沒有誤診的風險嗎? 醫療的每一個決定都伴隨著風險, 只是風險高低跟實際情況的區分罷了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.109.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/dog/M.1473051341.A.850.html
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09/05 12:58, , 1F
人醫有很多摸錯的Case，不要說Paper，去Google也能找到
09/05 12:58, 1F
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09/05 12:58, , 2F
一堆，不過我上班好懶得回文XD
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09/05 12:59, , 3F
另外就是狗跟人比，體型差很多，很多時候腫瘤擠在一起
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09/05 13:00, , 4F
除非是很明顯的地方，不然還是小心一點好。
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忘記在哪裡看到，只要看到腫瘤，我們就要先假設它是惡
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性的(印象中大概是這樣啦)
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09/05 13:07, , 7F
還有風險這東西很奇妙，就像看Paper貓咪VAS機率很低，
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09/05 13:08, , 8F
但看貓板卻很多一樣(遠目)
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推
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因為只要摸出來是脂肪瘤，幾乎就是良性的
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推
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我說,人醫都不敢說自己能摸清楚多少獸醫的知識
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09/05 13:09, , 11F
我看病都會問，皮膚科都這樣講，所以我要問原波是那個皮膚
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09/05 13:10, , 12F
科？有如此不同主流的見解。
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o大敢問您所學為何?
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09/05 13:12, , 14F
他說的就是醫人的部分啊
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怎麼他對人醫的見解跟我的醫師告訴我的都不一樣？
09/05 13:12, 15F
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這樣豈不是我的醫師在放屁？我得搞清楚啊
09/05 13:13, 16F
推
09/05 13:14, , 17F
你知道嗎? 因為你不是你的醫師,關鍵在這邊
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如果今天你就是你的醫師,那就可以有學問的吵起來了
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09/05 13:16, , 19F
回到狗身上，一隻被兩個獸醫判定要開刀的狗，去醫院抽吸
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如果今天只要是曾經當過病人的就很懂得話
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09/05 13:17, , 21F
那太棒了! 病房裡面病人互相照顧就好啦!
09/05 13:17, 21F
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檢查以後發現只是普通囊腫，您覺得飼主會是什麼感覺？
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要醫師幹嘛呢?
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09/05 13:18, , 24F
所以我問哪家醫院脂肪瘤標準流程是切片啊
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這個答案不用什麼專業知識吧
09/05 13:19, 25F
這個問題個人覺得在邏輯上很好玩 如果我知道是良性脂肪瘤我當然不一定要送切片啊 但我要怎麼知道它是不是良性脂肪瘤? 最精準的確認方式就是切片不是嗎? 所以...? 如果我只能懷疑它是脂肪瘤, 但不能100%確認, 那要不要切片呢? 至少我在獸醫方面學到的都是這樣 只要確定不是身體自然構造的東西, 都建議切片 就算有99%都是良性, 至少也買到了個安心不是嗎? 更何況就算只有1%, 飼主回來你的醫院鬧就很麻煩了
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09/05 13:19, , 26F
我推文不就有說摸是良性，但結果不是的例子很多嗎...
09/05 13:19, 26F
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09/05 13:20, , 27F
我真是不懂你把你個案當成標準的用意在哪...
09/05 13:20, 27F
推
09/05 13:21, , 28F
是否有多到醫院把脂肪瘤切片視為必要？
09/05 13:21, 28F
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09/05 13:22, , 29F
我是多發性脂肪瘤，看過很多次了....診所醫院都看過
09/05 13:22, 29F
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09/05 13:27, , 30F
.....個案是指你這個人，長庚摸不出來的例子一堆，你要
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不要自己先去找找資料？
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還有，標準流程是一回事，會不會去做又是另外一回事，
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臨床上要百分百確定就是去切片，但很多時候醫生"覺得"
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09/05 13:29, , 34F
不用切片，就只是這樣而已(攤手)
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所以我請罵人的舉例啊
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難道舉證責任在被罵的人身上嗎
09/05 13:40, 36F
推
09/05 13:45, , 37F
而且據我所知，沒有醫院在風險很低的狀況下
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09/05 13:46, , 38F
一開始就用侵入性的方法作檢查的，根本不敷成本
09/05 13:46, 38F
還有 32 則推文
還有 2 段內文
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09/06 02:20, , 71F
明明狗是更應該小心避免開刀的生物
09/06 02:20, 71F
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看到就切雖然最保險，可是適合狗嗎？
09/06 02:20, 72F
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09/06 02:21, , 73F
他不罵人哪會扯到現在
09/06 02:21, 73F
推
09/06 02:24, , 74F
現在是資訊社會了，醫院都鼓勵病患與醫師共同討論治療方式
09/06 02:24, 74F
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09/06 02:25, , 75F
而不再是以前「醫師獨大」的思維，我不覺得獸醫就不能討論
09/06 02:25, 75F
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09/06 02:27, , 76F
出口成髒的醫生，醫術再好也不是好醫生
09/06 02:27, 76F
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09/06 02:28, , 77F
那是舊時代醫師最大觀念的產物
09/06 02:28, 77F
推
09/06 02:33, , 78F
他先是看不起分數低的，看不起原住民，看不起病患
09/06 02:33, 78F
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09/06 02:34, , 79F
還順便鄙視一下其他不相干的醫師，假設他是獸醫好了
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09/06 02:34, , 80F
我還真不敢讓狗給他看
09/06 02:34, 80F
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09/06 02:39, , 81F
專業要建立在鄙視上嗎？
09/06 02:39, 81F
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09/06 02:45, , 82F
這樣的人會願意持續進修，吸收新知識？
09/06 02:45, 82F
推
09/06 03:08, , 83F
專業推 外行人看不懂啊@@
09/06 03:08, 83F
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09/06 07:04, , 84F
看樓上說原po罵人，所以我又往上拉看文章，看來看去看不
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09/06 07:04, , 85F
出哪裡有罵人啊，後來才發現樓上該不會把"kb09"這位網友
09/06 07:04, 85F
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09/06 07:04, , 86F
的文跟原po搞混了吧
09/06 07:04, 86F
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09/06 07:05, , 87F
更正 是樓樓上
09/06 07:05, 87F
推
09/06 08:44, , 88F
S很清楚誰是誰，沒禮貌的不是他
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09/06 08:44, , 89F
S大
09/06 08:44, 89F
推
09/06 09:09, , 90F
講不贏就開始戰態度了，PTT日常
09/06 09:09, 90F
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09/06 09:09, , 91F
知識是有價的，你哪位？你也不是我病人我幹嘛有問必答
09/06 09:09, 91F
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09/06 09:11, , 92F
還跟病人討論，笑死人，PTT是診間嗎？誰欠你？
09/06 09:11, 92F
推
09/06 18:31, , 93F
某o真的是呵呵
09/06 18:31, 93F
推
09/06 23:16, , 94F
真熱鬧～推專業XD
09/06 23:16, 94F
推
09/06 23:21, , 95F
我覺得這篇很清楚解釋為什麼人醫跟獸醫的處理方式不一樣了，
09/06 23:21, 95F
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09/06 23:21, , 96F
就1.人會自己注意身體狀況而狗不會，2.人跟狗的腫瘤表現型態
09/06 23:21, 96F
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09/06 23:21, , 97F
也會不太一樣，我看不太懂o大的糾結點是什麼耶？
09/06 23:21, 97F
推
09/07 12:44, , 98F
我家狗也有粉瘤 醫生看了看外觀跟我說這種"外型大小顏
09/07 12:44, 98F
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09/07 12:45, , 99F
色,統計上來講良性的比較多,當然切片送檢的結果最準,可
09/07 12:45, 99F
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09/07 12:45, , 100F
是狗不管大手術小手術都要麻醉 麻醉對狗身體負擔很大
09/07 12:45, 100F
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09/07 12:46, , 101F
退而求其次可以用針抽一點組織溢出來看有沒有不好的東
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09/07 12:47, , 102F
西 雖然沒看到不代表沒有 但是不用麻醉"所以我後來就選
09/07 12:47, 102F
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09/07 12:47, , 103F
抽組織液檢查 檢查結果沒有看到甚麼不好的東西 就繼續
09/07 12:47, 103F
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09/07 12:48, , 104F
觀察就好 我個人覺得能不麻醉開刀就盡量不要 說到底也
09/07 12:48, 104F
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09/07 12:48, , 105F
是飼主的選擇 醫生講解清楚就算有負起責任了
09/07 12:48, 105F
推
09/08 06:27, , 106F
可以不要用「青番」這個字眼嗎？
09/08 06:27, 106F
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09/08 06:27, , 107F
另推原po分享
09/08 06:27, 107F
疣 http://imgur.com/oyEbXFX
粉瘤 http://www.dr-skin.com.tw/UpFile/TempPic/20090313/123908.jpg
用圖片來說比較方便, 我不知道你說的粉瘤是我這邊的粉瘤, 還是只是疣 如果是疣的話, 應該大多數的獸醫也都只是叫主人觀察而已 頂多就是有什麼需要手術的時候順便切一切 (也真的不一定要切) 不會特地為了疣動手術 但如果你說的粉瘤是我圖片中的這種, 不管它摸起來是軟的硬的還是Q彈可口(?) 我幾乎100%都會建議主人切, 而且一定會要求送切片 可以的話X光也會拍, 淋巴結也都會摸或掃超音波, 看主人口袋深度 (確認有否轉移) Fine needle是主人真的不想切但又想知道它大概是良性or惡性時我才會做 因為如果都要切了就直接送切片確認了, 幹嘛多挨一針啊 XDDDD 好啦我承認我比較俗辣啦, 但是明顯不是身體正常組織的東西, 我寧可謹慎一點 而且腫瘤要割乾淨都盡量要往外3cm左右的, 還小的時候割總比長到很大割好吧~ (直徑1cm的腫瘤要割的話要割掉直徑7cm大小的組織, 自己拿尺算一算 XD) ※ 編輯: Subaudition (122.116.109.64), 09/09/2016 13:57:25
推
09/09 19:20, , 108F
google sebaceous cyst 的圖片就知道有多少種表現的樣子
09/09 19:20, 108F
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09/09 19:21, , 109F
有人自己看太少還以為自己很強 噗
09/09 19:21, 109F
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