Re: [討論] cos圈也是很現實的?

看板cosplay作者 (.象徵交換與死亡.)時間14年前 (2009/10/03 11:35), 編輯推噓3(12985)
留言106則, 14人參與, 最新討論串25/28 (看更多)
針對本串文章,三篇內文集推文做總結性回應。 5481 10/02 masktrue 5483 10/02 maryvisac 5484 10/03 AbyssCube 基本上,這三篇的討論的多數板友該清楚論點的立基點。 某些人把著哲學層次上的人身自由, 咬著怎樣怎樣沒犯法,為什麼不行? 孰不知,法律只是規範的一種, 面對沒有犯法,但是犯規範的行為,人們也會回以 沒有犯法的相對回應,甚至是報復手段。 舉例,上班時間能不能奇裝異服?老闆買的是你的勞力, 理論上可以奇裝異服。但是老闆可以有技巧的解聘你。 穿著制服在公共場所做某些行為,是不是會讓一般人產生 符號上的聯想? 好比說,某些學校的女生很破,很淫亂。 甚至,不必制服,性傾向也會被一般人進行 "概括性的推論" 也就是以偏概全的謬誤,但是一般人也不是完全的瞎猜, 但是他們所見的同性戀者,假設都是 "某個特質" 那他們會 進行謬誤性的推論也是 "可預見的事情" 所以,不是 "不能穿cosplay上街" 而是 " cosplay 只有在某些場域,才是 cosplay " 當你採用很泛用的說法時,當然會出現 "cosplay也是合法服裝" 當然可以穿上街,展現自己,在大街上進行自我感覺良好。 可是,倘若採用狹義說法,cosplay作為一種社會行動, 那這個行動就必須和場域及他人,有著可預測的特殊性互動。 這麼一來,就不是 "不能穿cosplay上街" 而是 "穿上街的不是cosplay" 我這邊針對版友們常提到的 "愛" 進行某種程度的改寫。 愛,可視為一種內心層次的扮演, "理想上" 是cosplay的根基, 而外在的扮演是愛的擴延,是讓角色更有神韻的媒介。 當然,對比某些人的定義。這層關係已經被異化,呈現顛倒邏輯; 外在的扮演先於心理上扮演角色,愛的判準備限縮在唯物論層面。 所以,每個人有穿 "動漫畫角色的衣服上街" 但是請和 "cosplay" 這個特化名詞切割,穿戲服不是演戲。 但是沒穿戲服一樣可以演戲,看你演技好不好而已。 戰名詞永遠搔不到癢處,搞懂大眾為什麼癢?癢在哪裡? 大眾的癢和 "迷 "粉絲 "專家 "行動者" 的癢不一樣在何處? 弄清楚這些才有幫助。使用這些名詞的人只要知道他自己意指啥, 就有資格使用這些名詞。專業場域的語言和一般人的日常生活, 就是不同的結構和邏輯,就這點而言可以去看維根斯坦晚期作品, 這邊我也沒篇幅和時間講清楚。簡單舉例來說,你去咖啡店跟店員 說你要拿鐵,他拿一杯牛奶來給你,基本上他是對的。 因為拿鐵是牛奶的意思,但是他又錯了,因為他應該要理解顧客 所指的是拿鐵咖啡。 就這舉例來說,專家不是董歷史學而已,專家更是董的 "這項專業" 在不同場域的邏輯中,該怎麼被溝通,語言該怎麼被使用。 簡短解釋如上,有興趣的話可以查詢本人其他文章, 或許能找到更清楚的說明。(這陣子沒啥時間講詳細) 最後個位能思索三點問題: 1. 我們捫心自問一下,今天一個不上學的飆仔穿台客裝, 和伍佰穿台客裝的分別。氣質貴婦穿名牌服飾,酒店妹穿名牌 服飾的差別。難道穿在身的衣服會和 "人" 及 "場域" 沒有關聯? 2. 紅的方法這麼多,為什麼獨獨要穿動漫角色衣服? 自我感覺良好的場所這麼多,為什麼想讓陌生人看? 當然,我知道這是自由,但請你自視內心深處的動機。 3. 當你行使你的自由時,不論是出櫃、變裝嗜好、 cosplay...時,你有沒有考慮到,別人也能行使他們的自由。 他們可以用斜眼看你,可以笑你,可以指桑罵槐,你可考慮過 行使自由的代價? 以及你的行為給其他人帶來的代價? (其他有類似行為的人共同的業,好比檳榔西施守法的多數依然被汙名化) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.231.217.28

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感謝總結<(_ _)>
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10/03 11:38, , 2F
cosplay[扮演服]能出現的地方,比[風格]幸福多了
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10/03 11:39, , 3F
風格只能出現三聖地,[西門町、一中街、新堀江]
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可以結束了嗎= =||||||
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[扮演]只要有場次、集會、社團...統統可以出現
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10/03 11:40, , 6F
起床看到晴天的好心情全沒了QAQrz
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推 中肯 Hiyoko拍拍
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好啦好啦 你說的都對 拜託你結束吧
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這篇沒有上一篇中立...
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對不起 我錯了 我不應該認真 囧rz
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尤其是第三點,[風格 = 出櫃 = cosplay = 罪]
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[風格 = 出櫃 = cosplay = 罪 = 檳榔西施]?老大,差很大
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10/03 11:45, , 13F
舉的例子也很偏頗,似乎是[漢傳崇拜]的學說
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扣帽子的技巧加油點好嗎? 你的邏輯特殊到我無法理解。
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z大 沒人這樣說吧.. 這種說法似乎有點偏激..- -"
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Hiyoko桑拍拍~
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請問第三點,將[變裝、出櫃、cos、檳榔西施]齊名的用意?
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10/03 11:49, , 18F
和Hiyoko沒關係啦。只對發這篇文的論點,提出疑問
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10/03 11:50, , 19F
行使自由啊 文中不是說的很明白了-w-
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10/03 11:52, , 20F
Hiyoko中午吃雞排便當,觀賞就好。這篇另有一些蟲子要抓
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原po只是提一些狀況類似的案例而已吧 應該不用過度解讀..
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10/03 11:53, , 22F
問題不在[行使自由],而是[他人不當加諸的罪]
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10/03 11:54, , 23F
第二點,已經將帽子扣在各位身上。什麼動機?對角色的愛呀
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10/03 11:55, , 24F
[對角色有愛 = 很想紅、很想出名 = 自我感覺良好]?
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10/03 11:57, , 25F
以上三者相關?為何硬要對[對角色的愛]和[想出名]劃等號?
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10/03 11:58, , 26F
第一點,行為、動機全錯了,本命題不成立
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只用等號寫文章的,邏輯加強一點好嗎? 文本產生後,
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10/03 11:59, , 28F
作者已死,我尊重你的詮釋。但你的詮釋暴露了你的程度
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10/03 11:59, , 29F
再次請求轉載 : )
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10/03 12:00, , 30F
你對罪的理解太淺了。建議你閱讀涂爾幹的社會分工論。
10/03 12:00, 30F

10/03 12:00, , 31F
習[漢傳]的果然思維異於常人......可能是新興宗教
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10/03 12:01, , 32F
需要轉用的請自行使用 0.0 (有留個言就好)
10/03 12:01, 32F

10/03 12:01, , 33F
[文本產生後,作者已死] ← 射後不理?
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10/03 12:02, , 34F
你引我的那句,是我引羅蘭巴特的話。要轉戰符號學?
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還是高達美的詮釋學? 要玩現象學也是可以的唷。
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10/03 12:03, , 36F
吊書袋只會令瞭解的人難以閱讀,對於散播,只有知名度幫助
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呵呵..正好想少吃一餐。引用難以應用的理論,自以為高格調
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多年前,有人嘴上掛著[我思故我在]自以為氣質。事後覺慚愧
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我‧拜‧託‧你‧結‧束‧吧!!!!!!!!
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還有 27 則推文
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但是,社會上,歧視這些偽經的cosplayers(出家眾)嗎?沒有
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10/03 14:22, , 68F
以上。
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10/03 14:56, , 69F
我還是覺得是「不能穿上街」,cos到哪都是cos,在家私拍
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也是cos,外拍也是cos,在會場也是cos,但就是不能拿來
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當私服穿著逛街
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我個人想請問D大是否有在玩cosplay?
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10/03 15:13, , 73F
樓上上一篇說了這麼多 但是我完全沒看到你的理由 XD
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10/03 15:17, , 74F
這是cos的基本定義,把cos服當私服來穿的話並不稱為cos
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也因此為了避免造成社會大眾與媒體的誤解,也為了尊重
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我很想知道為什麼要這麼堅持把COS服穿上街
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coser對角色的愛,才有不將cos服當私服穿的約定成俗
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10/03 15:21, , 78F
真要討論的話可以從好幾個面向來說,F大若有興趣可私信
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10/03 15:21, , 79F
討論,不過我稍晚就要出門了XD
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10/03 15:32, , 80F
穿哥德風的套裝上街 算不算COS? 這認定是路人還是穿的人?
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樓上這樣講我大概了解你的意思了 其實我也是想直接發一
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篇講我看法不過目前沒時間 晚上好了 (阿我是說A大)
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10/03 17:26, , 83F
想知道這麼想穿上街的理由是什麼+1 很好奇為什麼這麼堅持
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10/03 18:47, , 84F
既然穿上街的不算cosplay...那為什麼要吵cosplay服裝
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不能穿上街? 他們不是在cosplay阿 為何要受到cos圈
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10/03 18:48, , 86F
的規範所限定? 打從一開始就是假議題 別吵了吧
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10/03 20:02, , 87F
圈外人才不會想那麼多,他們看到Cos服或特殊的衣服就覺得是
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10/03 20:03, , 88F
在Cosplay了,誰管你是不是在Cos?那麼堅持要穿上街到底是什
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10/03 20:04, , 89F
麼原因?純粹只是覺得個人穿衣自由?我看不是吧。
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按樓上講法這樣說起來穿特殊衣服的都有錯了....
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因為"誰管你是不是在cosplay" 是或不是都不重要
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10/03 22:04, , 92F
只要跟別人不一樣就是有錯(是這個意思嗎?)
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10/03 22:05, , 93F
如果不是這個意思的話..那麼"是或不是"在cos不重要嗎?
10/03 22:05, 93F

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我可從來沒提到穿特殊衣服有錯,你從哪裡看到的?大宇宙的意
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10/04 12:21, , 95F
志?我所說的是圈外人不會理你到底是不是在”適時適地的Cosp
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10/04 12:23, , 96F
lay”,他們看到的只是有人在公眾場合穿著特殊的服裝,不論
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10/04 12:24, , 97F
該人行為舉止是否合宜都同樣引人注目,而要是該人又做出不妥
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10/04 12:25, , 98F
的舉動,那麼圈外人所理解到的是”Cosplay玩家作怪”而不是
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10/04 12:26, , 99F
將特殊風格服裝及Cosplay、穿衣人的行為分開看待。
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10/04 12:28, , 100F
現在的資訊混亂,與其等圈外人弄清穿衣風格、Cos服及Cosplay
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10/04 12:29, , 101F
活動這些專有術語並平心視之,不如從不要造成他人誤會做起。
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10/04 12:29, , 102F
所以說到底,為什麼那麼堅持要將Cos服穿上街?
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10/04 12:32, , 103F
大家都中了Demonpriest的圈套。玩些邏輯符號,cosplay的
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10/04 12:33, , 104F
精神卻隻字未提。目的無非賣弄書袋、和引發迴響
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10/04 12:34, , 105F
可以搜一下這位Demonpriest的po文。看看他的素行....
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10/04 13:12, , 106F
樓上不也一樣?
10/04 13:12, 106F
文章代碼(AID): #1AniQExE (cosplay)
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