Re: [電車] 特斯拉FSD V12神經網絡系統自駕又進步啦

看板car作者 (錢德勒)時間2月前 (2024/02/25 11:30), 2月前編輯推噓10(26推 16噓 233→)
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※ 引述《aju0921 (SAY MY NAME)》之銘言： : 最近特斯拉發佈FSD V12 : 簡直太狂了 原本是靠雷達偵測和鏡頭輔助 : 依照實際路況 按照已編寫的指令 執行命令 : 現在是直接靠純視覺創造自己的虛擬世界 : 由AI自行判斷即將遇到的路況 : 再做出合適的即時指令 真不錯 : 不知道這個技術會不會下放其它安卓車廠 : 台灣不大 車主也越來越多 大數據一直在更新 : 輔助駕駛AP也還算穩定了 : 可惜台灣歐兜邁這麼多還亂鑽車縫 : 開放 Taiwan FSD 應該還很久吧 : https://youtu.be/JmK6EcgC6-M?si=4xrrTDXCU04CuweA
: ----- : Sent from JPTT on my iPhone 1. 影片用SORA來驗證純視覺的FSD能實現自駕有很多盲點 (1)SORA依靠網路端生成虛擬場景(包含物理建模) FSD單靠車端晶片(edge computing) 兩者運算能力有極大落差 (2)SORA生成的虛擬場景也不能保證沒錯，但有錯可以人工修改 FSD建模有錯，會直接牽涉生命安全 這是最大差別 2. FSD的最大問題：單一套系統無法滿足自駕要求的可靠度 (1)為了達到ASIL-D和FIT rate，硬體和軟體都要有備援方案 (ex:運算時以不同核心互相驗證運算結果後再執行，同時做為硬體驗證) (2)感測：採用純視覺方案不能滿足ASIL-D (3)硬體架構：HW4.0採用雙晶片，但用同塊板子和同個power rail 其中一側電源失效，也會影響到整體系統 達不到ASIL-D和Fit rate要求 https://i.imgur.com/UJ7UmI9.jpg
這些是美國的DMV(Department of Motor Vehicles) 與FMVSS(Federal Motor Vehicle Safety Standards)提到的問題 正因如此，目前Tesla的FSD和HW架構下 即便發展更多進階功能 抱歉，依舊過不了DMV/FMVSS這關，那就不可能是自駕只能停留在輔助的階段 再來談談中國車廠應用光達方案的應用 蔚來、小鵬、理想三家自動駕駛進展 https://www.eet-china.com/mp/a199233.html (都簡體字，不喜勿點) [蔚來] 1. NT1.0硬體架構，感測器和運算能力無法實現L4自駕，也不會宣佈可做到L3 推出NT2.0平台和NAD系統對應量產自動駕駛技術 2. NAD搭載4顆Nvidia的Orin晶片 (硬體互相驗證與備援方案) (1) 兩顆主晶片 (2) 一顆備份晶片 (3) 一顆群體智慧與個性訓練專 3. 感測：新增一個光達，作為視覺的冗餘 [小鵬] 導入光達，並與鏡頭進行感測融合，打造更安全(冗餘)的感知能力 [理想] 1. 推出自動駕駛系統AD Max 2. 新車型理想L9 (1) 感測器：鏡頭與配備配備光達作為冗餘 (2) 計算：Nvidia的Orin方案，兩個OrinX晶片 簡單講，蔚小理三家都配備多種感測器，而且同時都有光達 陸車企獲L3級自駕測試牌照概況 https://i.imgur.com/1J8vPsn.jpg
https://money.udn.com/money/story/5603/7667626 阿維塔11用3個lidar、智己LS7用2個lidar、極弧也有配備 BMW & 賓士對應L3自駕也都採用lidar方案 裡面只有深藍SL03沒有採用lidar，但也有配備4D imaging radar (非純視覺) 另外根據ICV Tank資料 2021年全球光達達出貨量~18萬，預計2026年出貨量達到近700萬顆 L3自駕：538.5 萬顆 L4以上自駕：155.1萬顆 所以絕對沒有推文所講的"中國車企陸續拿掉光達"這回事 反倒是為了從Lv2輔助進展到L3自駕，各車廠新增光達作為冗餘 整個自動駕駛產業發展概況大致是這樣 結論： 1. 要發展自駕從來不只看功能，更需要的是可靠和失效安全 2. 監理機關不會要求做到100%不失效，當然實際面也不太可能做到 但失效時要有能發現失效並保障安全的機制(備援和冗餘的概念) 3. 承2，在感測端導入多感測器(ex:光達)與運算端硬體backup 是車廠從輔助往自駕發展必要的項目 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.222.29 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1708831822.A.152.html
噓
02/25 11:31, 2月前 , 1F
2年內 會看到陸續拿掉，你這篇留著等打臉啊
02/25 11:31, 1F
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02/25 11:35, 2月前 , 2F
02/25 11:35, 2F
你這ID就擺明著是非不分只是來吵架而已嘛 引述的資料應該夠清楚了 拿股價來提，那TSLA從2000降到不到200又是怎麼回事XD
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02/25 11:43, 2月前 , 3F
因為你的想法是錯的，漸進式的自駕發展就是fsd目標
02/25 11:43, 3F
上面那些資料又不是我一個人的想法 業外狀況外的喊越大聲
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02/25 11:43, 2月前 , 4F
是99.9%時間都不用干預，維持在lv2，華為同樣如此,
02/25 11:43, 4F
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02/25 11:43, 2月前 , 5F
且客戶買單可盈利，企業可以存活。其他跳耀式發展
02/25 11:43, 5F
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02/25 11:43, 2月前 , 6F
到lv4, 最後會被法規/人類惡搞無法盈利最後倒閉。
02/25 11:43, 6F
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02/25 11:44, 2月前 , 7F
02/25 11:44, 7F
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02/25 11:44, 2月前 , 8F
02/25 11:44, 8F
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02/25 11:44, 2月前 , 9F
02/25 11:44, 9F
當初說要從L2跳到L5的正是Musk好嘛，當然也停留在喊喊而已XD 只是Musk的粉絲深信不疑，始終拿著自駕這點大聲嚷嚷 還到處找人吵架(就像你)
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02/25 11:47, 2月前 , 10F
02/25 11:47, 10F
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02/25 11:47, 2月前 , 11F
02/25 11:47, 11F
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02/25 11:49, 2月前 , 12F
我講的是現實狀況啊，衝lv4最後就是倒閉。維持lv2
02/25 11:49, 12F
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02/25 11:49, 2月前 , 13F
且好用才是正解
02/25 11:49, 13F
車廠有發展L2輔助導入量產車啊，基於L2再增加軟硬體冗餘達到L3以上自駕 車廠願意投入資源開發真正的自駕 難道學Tesla一樣拿著L2喊喊要達成L5誤導比較好？ 不去檢視Tesla不切實際喊接近全自駕，卻成天在唱衰這些車廠倒閉 這邏輯思維真心不懂啊
推
02/25 11:49, 2月前 , 14F
一樓再自high啊，汽車業就是有中央監管，不是只有
02/25 11:49, 14F
→
02/25 11:49, 2月前 , 15F
尼特覺得怎樣就怎樣，笑死。這東西就跟工控類似，
02/25 11:49, 15F
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02/25 11:50, 2月前 , 16F
備援跟冗餘就是必要的，3C仔大概聽不懂…
02/25 11:50, 16F
推
02/25 11:52, 2月前 , 17F
怎麼會有人以為特斯拉沒有備援跟冗餘
02/25 11:52, 17F
DMV/FMVSS就是這麼認為的 如果你看不懂內文沒關係，不需要自曝其短
噓
02/25 11:52, 2月前 , 18F
mobileye fsd員工說陸續拿掉光達 東南亞島國酸民推
02/25 11:52, 18F
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02/25 11:52, 2月前 , 19F
文意見？
02/25 11:52, 19F
怎麼？發現沒有事實論述根據時只好開始攻擊別人啦 不能針對事情討論真的很可悲 這不就印證我第一句回應你的推文 你這ID就擺明著是非不分只是來吵架而已嘛
推
02/25 12:01, 2月前 , 20F
你會被虱粉瘋狂追殺
02/25 12:01, 20F
※ 編輯: chandler0227 (114.34.222.29 臺灣), 02/25/2024 12:03:59
噓
02/25 12:37, 2月前 , 21F
吸血人民稅金做不出東西的單位不會考慮到怎麼不要
02/25 12:37, 21F
→
02/25 12:37, 2月前 , 22F
讓企業倒閉，難怪只能空談理論
02/25 12:37, 22F
→
02/25 12:37, 2月前 , 23F
我就問為什麼光達如你說的有需求結果股價跌
02/25 12:37, 23F
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02/25 12:39, 2月前 , 24F
特斯拉股價2000？ 有拆股都不知道 可憐
02/25 12:39, 24F
噓
02/25 12:43, 2月前 , 25F
光達歷史新低 你說說看啊
02/25 12:43, 25F
→
02/25 12:44, 2月前 , 26F
21年TSLA高點407 現在192
02/25 12:44, 26F
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02/25 12:45, 2月前 , 27F
tala沒有歷史新低 懂？
02/25 12:45, 27F
→
02/25 12:48, 2月前 , 28F
某單位騙鉻硬體廠商投入資金 只會虧損連連 賺不到
02/25 12:48, 28F
→
02/25 12:48, 2月前 , 29F
錢 要搞到他人破產 自己只是發廢物報告騙錢
02/25 12:48, 29F
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02/25 12:48, 2月前 , 30F
拿人民稅金不但瀆職還噴龍頭公司 哪來的臉
02/25 12:48, 30F
→
02/25 12:53, 2月前 , 31F
dmv是三小 先同意自駕車可上路，然後出事了又切割
02/25 12:53, 31F
→
02/25 12:53, 2月前 , 32F
，人家投幾億美金全部打水漂，dmv拍拍屁股走人，爽
02/25 12:53, 32F
還有 204 則推文
還有 21 段內文
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02/25 23:36, 2月前 , 237F
其實你Killercat講錯就講錯，因為是你想當然爾的想
02/25 23:36, 237F
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02/25 23:36, 2月前 , 238F
像，這跟你想跟誰對話無關，沒啥勞不勞，講幹話以前
02/25 23:36, 238F
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02/25 23:36, 2月前 , 239F
不要用想像去講就好
02/25 23:36, 239F
→
02/25 23:38, 2月前 , 240F
你不想跟我對話，那之前我在軍武版貼文，你不也跑來
02/25 23:38, 240F
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02/25 23:38, 2月前 , 241F
“對話”了？幹話少講點，還是你又失憶了？
02/25 23:38, 241F
推
02/25 23:38, 2月前 , 242F
把整個圖倒過來 橫軸放availability 縱軸放profit
02/25 23:38, 242F
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02/25 23:38, 2月前 , 243F
不吹怎麼有資金 等倒閉？ 而且他沒逼你買
02/25 23:38, 243F
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02/25 23:39, 2月前 , 244F
更多人是自願去測試 feedback 當遊戲玩
02/25 23:39, 244F
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02/25 23:42, 2月前 , 245F
自願者想看的是有持續進步 確實有 而特黑全看不到
02/25 23:42, 245F
推
02/25 23:52, 2月前 , 246F
GPT4不完美但一堆人付費使用，然後一堆沒用過的在說
02/25 23:52, 246F
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02/25 23:53, 2月前 , 247F
AI無法取代人類
02/25 23:53, 247F
推
02/26 07:31, 2月前 , 248F
TSLA現在的確是波段低點，但2000是分拆之前…
02/26 07:31, 248F
推
02/26 12:34, 2月前 , 249F
就跟你說政府想的和你股東想的不一樣……更何況拉
02/26 12:34, 249F
→
02/26 12:34, 2月前 , 250F
拉市佔率才多少，自以為多數？論民意也輪不到拉拉
02/26 12:34, 250F
→
02/26 12:35, 2月前 , 251F
……還沒出事不代表不會出事，就像我說的目前出事
02/26 12:35, 251F
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02/26 12:35, 2月前 , 252F
也都算消費者的，當然不會count。照規矩來拉拉想推
02/26 12:35, 252F
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02/26 12:35, 2月前 , 253F
上lv3刷紀錄都沒辦法啦
02/26 12:35, 253F
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02/26 14:21, 2月前 , 254F
02/26 14:21, 254F
→
02/26 14:22, 2月前 , 255F
中立的測試出來了 你繼續哭哭吧
02/26 14:22, 255F
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02/26 14:22, 2月前 , 256F
lv3就是屎 不用說嘴了，我拿遙控車繞客廳也可以說l
02/26 14:22, 256F
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02/26 14:22, 2月前 , 257F
v3
02/26 14:22, 257F
→
02/26 14:43, 2月前 , 258F
政府立法到lv5 我都認為是200年後zzzz
02/26 14:43, 258F
推
02/26 16:32, 2月前 , 259F
一點都不中立，安築本來就專門拍特斯拉的，真的要
02/26 16:32, 259F
→
02/26 16:32, 2月前 , 260F
中立應該是找沒開過特斯拉的馬自達車主上車啟動FS
02/26 16:32, 260F
→
02/26 16:32, 2月前 , 261F
D吧，不用試就知道，FSD絕對不合格
02/26 16:32, 261F
→
02/26 17:11, 2月前 , 262F
沒有進步在監管機構要求的點上 講再多都枉然
02/26 17:11, 262F
推
02/26 18:43, 2月前 , 263F
這篇分享的資訊不錯
02/26 18:43, 263F
→
02/26 18:43, 2月前 , 264F
有解釋什麼條件才能上LINE
02/26 18:43, 264F
→
02/26 18:43, 2月前 , 265F
可惜被很多不理智的人狂噴
02/26 18:43, 265F
→
02/26 18:43, 2月前 , 266F
但那些限制特定路段跟區域才能用的L345自駕根本沒意
02/26 18:43, 266F
→
02/26 18:43, 2月前 , 267F
義
02/26 18:43, 267F
→
02/26 18:43, 2月前 , 268F
如果傳統車廠用的技術無法普及
02/26 18:43, 268F
→
02/26 18:44, 2月前 , 269F
或是要反覆掃高精才能用
02/26 18:44, 269F
→
02/26 18:44, 2月前 , 270F
那根本就是來騙的
02/26 18:44, 270F
→
02/26 18:44, 2月前 , 271F
對消費者來說要低成本且無限制的自駕
02/26 18:44, 271F
→
02/26 18:44, 2月前 , 272F
就這點來看特斯拉是目前唯一正解
02/26 18:44, 272F
噓
02/27 13:00, 2月前 , 273F
不需要歪樓，因為你挺的那些垃圾沒有討論價值。數
02/27 13:00, 273F
→
02/27 13:00, 2月前 , 274F
十年如一日的拿著2010年的架構在那裡定義什麼是正
02/27 13:00, 274F
→
02/27 13:00, 2月前 , 275F
統自動駕駛行業標準。笑死我了哈哈哈哈哈哈
02/27 13:00, 275F
打這些只是凸顯的無知程度 ISO26262功能安全早就被包含Tesla在內的絕大多數車廠採用 到現在也還持續大量使用 就連供應商想切入供應鏈也會被要求ISO26262 整天活在Tesla世界的說沒有參考價值XD 完全是狗吠火車啊~哈哈 ※ 編輯: chandler0227 (114.34.222.29 臺灣), 02/28/2024 16:54:50
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