Re: [新聞] 台61區間測速出包公總認了，問題出在這

看板car作者 (火星人當研究生)時間1年前 (2022/12/15 11:45), 1年前編輯推噓27(29推 2噓 46→)
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※ 引述《bravery1117 (懇請支持阿忠)》之銘言： : 原文連結： : https://tw.nextapple.com/life/20221213/A88F0E082A5B56F07DB7F19E99FB1DDE : 原文內容： : 【記者胡順惠／台北報導】 如果新聞的描述是真的，那我真的覺得這個系統設計的很腦殘..... 一般來說要使用這種區段測速的方式，就是比對兩張照片的時間， 也就是影像檔裡要包含時間的標籤。 依照新聞的描述，當網路延遲時，時間標籤就會錯亂， 代表照片的時間標籤是在主機端而不是在相機端打的。 這就代表系統根本沒考慮網路延遲的問題。 一般來說，如果是用4G訊號傳輸，傳輸設備內就會有NTP對時的模組功能。 所以傳輸模組從相機端取照片時就能將時間標籤打上去。 如果用的是監控攝影機，現在的數位攝影機都能自己連NTP伺服器對時了， 會因為網路延遲就讓時間標籤跑掉也是很莫名奇妙的。 而如果是使用數位單眼，那直接加個GPS模組，就能直接用GPS對時， 在EXIF裡面直接寫入精確的GPS時間， 時間精度可以到達20億分之一秒 所以有點概念的系統設計，也不會發生因為網路造成照片傳輸延遲而發生時間不準的問題 如果說因為中華電信網路品質不好讓NTP無法校時，那就更腦殘， 一般系統必須要有抗損冗餘，尤其是這種應用相對時間做為量測的系統更應該有冗餘。 如果知道NTP可能會有斷線連不上的風險，那就應該加入其他的時間校正機制作為備援或參照。 最簡單的就是拿前面講的GPS，用GPS的時間碼做對時。 就算是其中一個校時失效，還能參考另一個的，如果怕不知道哪個失效，那就加上日本的JJY無線對時或甚至是中國的BPC低頻時碼對時 將三個時間標籤同時放進EXIF檔裡， 4G網路NTP、GPS、JJY三個中有一個不一樣就知道是那個出問題， 計算區間測速時就不要用出問題的時間標籤。 那怎麼會發生因為網路延遲造成測速錯誤呢？？ : 為減少交通事故，各縣市近年廣設區間測速，卻頻傳設備出包，導致用路人被誤開單， : 有讀者向《壹蘋新聞網》爆料，指日前有重機騎士收到超速罰單， : 申訴後才發現是網路延遲，造成系統誤判；公路總局回應，確有此事，為此設備將新增 : 系統檢核功能，目前已停用，待更新完成再送標檢局重新測試。 : 科技執法本意是遏止違規行為、減少交通事故傷亡，同步降低員警人力負擔與風險，近來 : 卻頻頻傳出系統或設備異常造成員警錯誤舉發，反而增加員警後續作業時間及民眾困擾。 : 有一名讀者貼上「重車日誌-教士」臉書截圖向《壹蘋新聞網》爆料，指有車友在台61被 : 區間誤判的罰單結果出爐，經確認是誤判，已取消罰單，但很扯的地方是，系統失準的原 : 因居然是網路延遲，為罰民眾錢硬塞有資安疑慮的設備上架，然後還敢唬爛說有標檢局認 : 證。 : 重車日誌-教士表示，這驗證區間測速就是會不定時、隨機、無預警的發生誤判，完全沒 : 參考價值，台灣人民居然會放任這東西在路上搶錢，應該主張之前透過區間測速開的罰單 : 全數撤銷，並立刻下架區間測速，也呼籲所有被區間開過罰單的車主都去申訴。 : 據了解，此次讀者投訴路段屬還未移交回警局的台61雲林路段，經查發現是因為中華電信 : 網路出現延遲狀況，傳送時網路斷線、傳不出去、等到網路恢復正常後，傳送出去時間延 : 遲，導致殘留影像，才會讓系統誤判；這是系統設立至今第1次發生，公路總局亦已全面 : 清查當月資料，目前並未發現其他異常。 : 公路總局表示，區間測速系統必須符合標檢局規格，建置完成後還要經過「國家準確度」 : 及「資安」2項驗證，才可開始執法；遭投訴的台61線雲林路段區間測速設備，因此次事 : 件後再增加系統檢核功能，需重新進行認證工作，目前已暫停使用，下一步將再送標檢局 : 重新申請檢定。 : 心得/說明：(30字以上) : 雖然這次是因為重機被誤開超速罰單才發現這個紕漏， : 但是中國製的爛東西可以不要用嗎? : 而且區間限速合理一點好嗎? : 騎開車在區間測速段， : 要一直看儀錶板跟掐算時間我是感覺更容易分心跟危險。 : ＊轉錄新聞/情報，必須附上原文及網址連結及心得或意見30字(不含標點符號)＊ -- 亂餵流浪狗的人其實和渣男沒什麼兩樣 一個是讓狗以為自己是有主人的狗，一個是讓人以為感情有了歸宿 但都只是做半套不想完全負責而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.214.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1671075942.A.7EC.html
推
12/15 11:51, 1年前 , 1F
用心分析可惜車版
12/15 11:51, 1F
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12/15 11:52, 1年前 , 2F
1.神人說被罰就吞，飆仔在耍賴
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12/15 11:52, 1年前 , 3F
2.交通部的專業不是交通，是行銷，分裂用路族群搞
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12/15 11:52, 1年前 , 4F
內鬥
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12/15 11:52, 1年前 , 5F
3.交通大學是不是學店？可悲
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12/15 11:52, 1年前 , 6F
第三點歡迎請來打臉我
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12/15 11:53, 1年前 , 7F
更正3.交通大學的交通相關系所是不是學店？
12/15 11:53, 7F
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12/15 12:00, 1年前 , 8F
轉包給大學生做的嗎==
12/15 12:00, 8F
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12/15 12:07, 1年前 , 9F
開始端跟結束端就應該設置專用線路去傳輸比較
12/15 12:07, 9F
推
12/15 12:08, 1年前 , 10F
政府負責收錢，人民自行舉證
12/15 12:08, 10F
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12/15 12:08, 1年前 , 11F
傳到機房再做處理，難怪會有外送部成立!!!
12/15 12:08, 11F
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12/15 12:11, 1年前 , 12F
你認真了 球員兼裁判只是想找個理由說這是個別事件
12/15 12:11, 12F
推
12/15 12:11, 1年前 , 13F
這種設計本來timestamp應該就在設備端打上 哪有系統
12/15 12:11, 13F
推
12/15 12:12, 1年前 , 14F
問題不在交通部 而是經濟部 為什麼標檢局可以通過這
12/15 12:12, 14F
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12/15 12:12, 1年前 , 15F
仰賴無線傳輸的 NTP校時就算短時間離線也不至於不
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12/15 12:12, 1年前 , 16F
種會誤報的系統 標檢局的檢驗表需要要改版了
12/15 12:12, 16F
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12/15 12:12, 1年前 , 17F
準太多
12/15 12:12, 17F
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12/15 12:13, 1年前 , 18F
怎麼可能是包給學生做的？
12/15 12:13, 18F
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12/15 12:14, 1年前 , 19F
交通部買經濟部標檢局通過的儀器來當取締依據 沒有
12/15 12:14, 19F
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12/15 12:14, 1年前 , 20F
問題
12/15 12:14, 20F
推
12/15 12:20, 1年前 , 21F
猴子寫的程式碼, 由棺猿認證給過
12/15 12:20, 21F
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12/15 12:21, 1年前 , 22F
厲害的是這些猴子還領你我的納稅錢
12/15 12:21, 22F
噓
12/15 12:23, 1年前 , 23F
人家國烤棺猿你敢嘴？
12/15 12:23, 23F
推
12/15 12:26, 1年前 , 24F
因為不是買中國貨
12/15 12:26, 24F
推
12/15 12:28, 1年前 , 25F
推
12/15 12:28, 25F
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12/15 12:29, 1年前 , 26F
儀器沒問題但是網路有問題，哈哈
12/15 12:29, 26F
推
12/15 12:33, 1年前 , 27F
這種設備基本上都是在server 上印時間，因為每個相
12/15 12:33, 27F
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12/15 12:34, 1年前 , 28F
機端的時間不一定一樣，需要定期對時
12/15 12:34, 28F
現在連三流中國品牌的數位監控攝像頭都能自己做網路NTP對時， 你是拿庫存10年以上的老攝影機來用啊？？ 就算拿庫存攝影機來坑交通部，那也還能用4G通訊模組上的NTP做對時。 只能在主機端印上時間是什麼恐龍時代的落伍技術？？
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12/15 12:34, 1年前 , 29F
有可能是 ADSL ,不是 4G base
12/15 12:34, 29F
用專線就直接用 stdtime NTP就好了，嵌入式系統的初學者也會設定吧
推
12/15 12:47, 1年前 , 30F
推，GPS模組也不貴
12/15 12:47, 30F
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12/15 12:51, 1年前 , 31F
就算是大學生寫的 都沒這麼爛吧
12/15 12:51, 31F
推
12/15 13:13, 1年前 , 32F
靠北中華電信他不敢出來回嗆~現在的政府怪別人最會
12/15 13:13, 32F
推
12/15 13:15, 1年前 , 33F
推
12/15 13:15, 33F
推
12/15 13:26, 1年前 , 34F
插一張4g網卡就好了 公家單位一定拉爛線才一堆問題
12/15 13:26, 34F
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12/15 13:27, 1年前 , 35F
這東西用 4G 比較有可能，只需要有電力供應就好。拉
12/15 13:27, 35F
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12/15 13:27, 1年前 , 36F
ADSL 反而還要中華電信埋設光纖啥的更麻煩。
12/15 13:27, 36F
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12/15 13:27, 1年前 , 37F
其實不管弄哪一種，每一台裝置本來就該要對好標準時
12/15 13:27, 37F
就算是不在相機端做對時，那也能定時讓主機端送request給相機端， 叫相機端送它的系統鐘時間給主機， 然後主機就能知道相機的系統鐘與主機端誤差有多少， 就算相機附在檔案上的系統鐘時間不同步，主機端也用已知的時間差值去補正。
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12/15 13:34, 1年前 , 38F
網路用數據機播接的 當然要時間呀XD
12/15 13:34, 38F
推
12/15 13:40, 1年前 , 39F
ADSL 沒啥問題歐,別忘了公總那一堆CMS跟監視器
12/15 13:40, 39F
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12/15 13:55, 1年前 , 40F
2022年了...這種真的是只能離奇形容，不然就是唬爛
12/15 13:55, 40F
推
12/15 13:56, 1年前 , 41F
你用標準做法看這件事是匪夷所思 但不少廠商是秉持
12/15 13:56, 41F
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12/15 13:56, 1年前 , 42F
著 成本低 符合條件 驗收能過就好的態度交差的 而
12/15 13:56, 42F
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12/15 13:56, 1年前 , 43F
你覺得一般公務人員能弄出什麼比較專業一點的驗收
12/15 13:56, 43F
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12/15 13:56, 1年前 , 44F
條件嘛
12/15 13:56, 44F
推
12/15 14:05, 1年前 , 45F
中國現成硬體搭配簡易api弄出來的東西吧,搞不好管
12/15 14:05, 45F
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12/15 14:05, 1年前 , 46F
理app 畫面還會跳簡體廣告,反正錯了你自己申訴他有
12/15 14:05, 46F
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12/15 14:06, 1年前 , 47F
過標檢局認證你的行車記錄器沒有,科科
12/15 14:06, 47F
如果新聞裡講的是真的，那這套系統比中國製的套裝組還悲劇 或者原來中國製的有NTP對時，拆掉後換上的貼牌台製品反而與原來的API不相容， 導致對時失效也不一定。
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12/15 14:16, 1年前 , 48F
這當中回扣、成本才是首要考量吧，其他細節不重要，
12/15 14:16, 48F
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12/15 14:16, 1年前 , 49F
重要的是怎麽讓這套系統能很好的讓喬好的人很合理的
12/15 14:16, 49F
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12/15 14:16, 1年前 , 50F
有採用理由。
12/15 14:16, 50F
推
12/15 15:01, 1年前 , 51F
我是拿工廠的設備來提的 隔行如隔山
12/15 15:01, 51F
→
12/15 15:01, 1年前 , 52F
server對周邊設備都是每幾秒就要對時一次
12/15 15:01, 52F
你們家工廠的設備是不是都是20年以上的老古董？ 別說新的用5G通訊的機台，就算是比較舊的乙太網連線的工業機台，也能做NTP對時阿
推
12/15 15:08, 1年前 , 53F
我會覺得官方說法是唬爛的
12/15 15:08, 53F
推
12/15 15:20, 1年前 , 54F
網路延遲是進入端延遲 導致"出-入"時間過短???
12/15 15:20, 54F
推
12/15 15:20, 1年前 , 55F
我也覺得是隨便掰個理由，NTP這麼成熟的東西最好會
12/15 15:20, 55F
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12/15 15:20, 1年前 , 56F
如果是網路延遲 三台重機連貫通過 相差1秒
12/15 15:20, 56F
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12/15 15:20, 1年前 , 57F
有問題
12/15 15:20, 57F
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12/15 15:20, 1年前 , 58F
怎麼就剛剛好中間那台才遇到網路延遲 還差這麼多?
12/15 15:20, 58F
推
12/15 15:28, 1年前 , 59F
搞不好設計是每張照片都要校時一次
12/15 15:28, 59F
如果是腦殘用主機端收到的時間為測速基準， 在入口端那邊剛好第二台車通過時發生網路延遲，和第三台車的照片一起送到， 第二台車就會因為時間變少而超速 或者是第二台通過時剛好，連線不穩，入口相機端等不到主機回應，就重送一次， 主機就用收到的時間紀錄。
噓
12/15 17:57, 1年前 , 60F
就是要這樣才能陷害啊
12/15 17:57, 60F
推
12/15 18:23, 1年前 , 61F
查了一下得標廠商東山科技 我不覺得一個幾乎只靠政
12/15 18:23, 61F
→
12/15 18:23, 1年前 , 62F
府標案的廠商懂這篇文章提到的東西
12/15 18:23, 62F
這種案子得標廠商通常會找工程顧問公司做系統規劃或設計 但也不排除會是當白手套的可能
推
12/15 18:56, 1年前 , 63F
會不會是純影像攝影機進到附近的NVR才上timestamp
12/15 18:56, 63F
現在數位式的攝影機自己就能打時間了
→
12/15 19:19, 1年前 , 64F
何不問問出包數位大臣?? 它會嗎???
12/15 19:19, 64F
推
12/15 22:01, 1年前 , 65F
你看普悠瑪號事故，交通部是怎麼面對問題的...
12/15 22:01, 65F
→
12/16 01:11, 1年前 , 66F
本來設計就很詭異，當初這板一堆人還護航勒，汽車
12/16 01:11, 66F
→
12/16 01:11, 1年前 , 67F
族最自助餐了，反正在他們眼中，重機跟機車就是眼
12/16 01:11, 67F
→
12/16 01:11, 1年前 , 68F
中釘
12/16 01:11, 68F
推
12/16 06:55, 1年前 , 69F
錢還不夠多
12/16 06:55, 69F
推
12/16 07:40, 1年前 , 70F
做半套啊，像你的簽名檔描述的一樣
12/16 07:40, 70F
※ 編輯: ewings (42.77.214.59 臺灣), 12/16/2022 08:32:30
推
12/16 10:10, 1年前 , 71F
唐鳳還在弄外送系統 沒空
12/16 10:10, 71F
推
12/16 11:55, 1年前 , 72F
推 這種東西本來就該這麼嚴謹的
12/16 11:55, 72F
推
12/16 14:24, 1年前 , 73F
公務員日常，只會考試而已，考上就打混
12/16 14:24, 73F
→
12/16 14:25, 1年前 , 74F
有新東西就發包給廠商，自己只會打word檔標案
12/16 14:25, 74F
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12/16 16:13, 1年前 , 75F
都最低標，公務員那懂這些
12/16 16:13, 75F
推
12/16 23:03, 1年前 , 76F
就只是隨便找個理由搪塞拉，有概念的人覺對不會用他
12/16 23:03, 76F
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12/16 23:03, 1年前 , 77F
們說的方式設計系統
12/16 23:03, 77F
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