Re: [討論] 電動車真的會普及化嗎

看板car作者 (吹笛牧童)時間1年前 (2022/09/04 16:03), 1年前編輯推噓20(26推 6噓 213→)
留言245則, 26人參與, 1年前最新討論串3/14 (看更多)
拉鋸戰 意思是雙方都在爭 上一個拉鋸的是數位相機和手機 手機當然也可以拍照，而且沒有大鏡頭，數位相機在拍照上一定贏 但數位相機笨重，平時也不方便帶；手機一定隨時帶著 好啊，不認輸是不是？那就來拼拼看啊 拼拼拼。。拼到有家收起來了 這些和行銷，和口袋深不深，都有關係 ------------------------- 為什麼加油快，加電慢？ 因為油這種能量，根本就像'結晶' 而電還沒本事結晶起來 電池？算，它算結晶 如果是換電池肯定也像加油一樣，十分鐘可以搞定 但是換下來的電池要離線充，它不是十分鐘就充滿的 我們知道還有快充，可是快充是有代價的 它可能更發燙，也就代表能量在'結晶'的過程裡，損失更多 快充理論不乏'充一下，放電一下'的運作模式 再加上充電電池老化問題，若形容成油箱，就是油箱愈來愈淺的問題 我一輛車買十年，油泥沈澱，油箱愈來愈淺很正常 不過電池若要類比成油箱變淺，是速度快上太多了 其實油的'結晶'也不快的，它就是快在'上億萬年，老祖宗的屍骨變成石油' 這件事如果沒有億萬年的過程，哪家化工廠做到快速用玉米做出石油並且商轉划算的？ 有喔，廚餘可以煉柴油；而如果這條路徑通了，就是和糧食競爭 會有一堆農作物轉成燃油，而我們能吃的糧食就變少了 這條路徑一直有，只是被市場原理競爭著；看哪條套利路徑划算 美國開採油頁岩，有人說換來地殻不穩定，地震頻繁 若能證實且無法解決，那麼不再開採，改用糧食油，不無可能 再來，油有煉油廠，不然石油哪輛車肯燒？ 台灣在世界上的經濟位置，也包括擔任了煉油廠；所以污染在我們這裡 煉油廠這體積，不小啊。。。 如果純電要競爭，公平來說就是充電廠也有煉油廠這麼大的體積，再來比比產能 可是油燒完就燒完了，電'燒'完還剩下電池 因此運油和運電的成本不同 我指的不是電線和油管的比較；是運'結晶'體的比較 所以油就要用船運汽油，電就要用船運電池（且是來回） 但如果核電興起並且解決污染問題 突然電的'結晶'這塊，就可以獲得上游支援 再蓋個充電廠，快速產生充好的電池 之後加電站開發成車一到，車主免下車，十分鐘換好電池 那就不輸油的整個體系了 這裡面有 business model 的改變，目前光機車電池一做，就被罵圖利罵半天 純工程思維和加上政治的思維是不同的 加上政治，那就'保持現狀'，因為不能圖利，推起來很慢 ----------- 充電電池為什麼是 18650 大流行？ 好像就是特斯拉要用，被他們推起來的 不是哪個好，是金主推哪個，哪個就會好... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.109.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1662278620.A.CEA.html 推文看到微型核電 嗯，萬一它跑比較快，先普及，也有可能 XDDDD 只要可以把輻射轉為能源 那麼核電廠一小塊核廢料，相對我們的人生，都是永久電池了
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09/04 16:06, 1年前 , 1F
電動車=電磁爐，油車=火爐 這樣比較貼切
09/04 16:06, 1F
推
09/04 16:08, 1年前 , 2F
市場會決定一切
09/04 16:08, 2F
油的能量運送一直划算啊 我家的熱水器原本是瓦斯熱水器 幾年前換成電熱水器了 電，加熱比較慢，儲熱型要加熱數十分鐘 （但明天馬上可用，不用等；條件是不關機；整天都在損失能量） 價格上來說也要比電價及瓦斯的價格 我和同學比半天，最後承認瓦斯還是便宜 儲熱型電熱水器是用在老房子好 因為老房子不好修，就算了 電的運送不難，電線一拉就有，是很方便 但想要洗個熱水澡，就必需把 焦耳/小時，焦耳/立方公分，焦耳/公斤 （能量密度的各種型式） 看是哪個對你關鍵，拿來比比 我洗澡若洗太久，儲熱不足會變回冷水 這就是 焦耳/小時 這個參數輸了 如果是瓦斯熱水器，水開就有熱水，非常強大！
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09/04 16:09, 1年前 , 3F
燃氫跟氫電呢
09/04 16:09, 3F
推
09/04 16:10, 1年前 , 4F
燃氫或其他碳中和燃料基本上只要解決了生產或儲存
09/04 16:10, 4F
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09/04 16:10, 1年前 , 5F
問題就可以稱霸市場了，看好這塊
09/04 16:10, 5F
推
09/04 16:13, 1年前 , 6F
金主要推哪個也是花腦子選過的，不是無腦推
09/04 16:13, 6F
答案不是固定的，是變動的；這才是麻煩的問題 我若早知 pentium 電腦會大賣，可不可以不開發 8086, 直上 pentium? 會不會答案就是：以前那個划算，以後換另一個划算 然後你跟我說以前那個不划算，這話能這樣說嗎？ 這就叫做'階段性任務' 金主推的東西會一直變，甚至就算早知道，也必需走過這段路 而'唯一解'就類似於我們在做極大值的運算，如果非常尖銳，那答案只有一個沒問題 若波峰有兩個，且差不多高時，爭論就出現了 這時就算視覺化給你看，你也會爭扎要選哪一個 他們在做分析時，從來不缺這些圖表，但情勢為什麼仍然一直變？ 因為本來就會變！
噓
09/04 16:17, 1年前 , 7F
油不是結晶，是因為一半的反應物是外界氧氣
09/04 16:17, 7F
容易取得啊 如果電車也容易取得，就會變台鐵的火車 集電環舉上去就取電，火車的能量 C/P 是很高效的 電車當然好，最強悍的電車就是高鐵 XD 從沒有不好
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09/04 16:18, 1年前 , 8F
電池好比汽油和氧都裝車內，當然續航小
09/04 16:18, 8F
噓
09/04 16:20, 1年前 , 9F
錯誤觀念一大堆 他們都不是結晶
09/04 16:20, 9F
→ stu51211 : 用一堆似是而非的術語包裝的偽科學 09/04 16:21 → stu51211 : 你也根本不懂一開始18650的原因 09/04 16:21 你懂你又不說 說出來關鍵嗎？ 若不關鍵，就是小缺點不足以推翻我這篇
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09/04 16:20, 1年前 , 10F
18650已經不是特斯拉的主用電池了.....
09/04 16:20, 10F
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09/04 16:20, 1年前 , 11F
特斯拉的規模已經可以自己去開電池尺寸
09/04 16:20, 11F
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09/04 16:21, 1年前 , 12F
不管是 2170 還是 4680
09/04 16:21, 12F
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09/04 16:22, 1年前 , 13F
況且特斯拉用無極耳方式解決電池正極距離的問題
09/04 16:22, 13F
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09/04 16:22, 1年前 , 14F
若今天生產4680成本能夠低過18650的話
09/04 16:22, 14F
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09/04 16:22, 1年前 , 15F
特斯拉一定義無反顧的直接拋棄 18650全面改用4680
09/04 16:22, 15F
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09/04 16:23, 1年前 , 16F
但，反過來講,比亞迪跟寧德的電池,是不是全輸4680?
09/04 16:23, 16F
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09/04 16:24, 1年前 , 17F
這也是一個很好的問題啊
09/04 16:24, 17F
我家的電腦更新十台以上了 你說的類似於'若 80486 優於 80386,我一定馬上更新' 其實大家更新的時間都不一樣 有閒錢當然馬上更新，速度變快看得到 但如果只用來打 email, 差別不大，我可能就忍著了 若錢不是用我的，比如公家機關的設備，要進議會被審核，那更新會更慢 一台電腦買來可不可以用十年？若可以，你給我忍著，別更新！ 於是設備的更新其實不會很快 成本攤提要算進去
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09/04 16:25, 1年前 , 18F
三元電池解決不了安全性問題跟稀土元素用量問題
09/04 16:25, 18F
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09/04 16:26, 1年前 , 19F
早晚也有可能會被磷酸鋰鐵淘汰掉...這才是市場
09/04 16:26, 19F
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09/04 16:26, 1年前 , 20F
就像當年錄影帶,Beta vs. VHS
09/04 16:26, 20F
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09/04 16:27, 1年前 , 21F
結果是 Beta 被市場淘汰,胖胖的 VHS 獨佔平民市場
09/04 16:27, 21F
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09/04 16:28, 1年前 , 22F
Beta 退到商用影音機,索尼自己玩自己的 BetaCam
09/04 16:28, 22F
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09/04 16:29, 1年前 , 23F
獨霸了商用市場
09/04 16:29, 23F
也有可能變雙軌制啊 像電力系統，有 50hz 也有 60hz, 有 110V 也有 220V 像交通規則，有左駕也有右駕（就不提靠右行駛又允許右駕的奇怪國家了 XD） 兩種同時存在，你淘汰不了我，我也淘汰不了你 但是可以互相指對方是錯的 或者混進對方陣營去噓對方 各為其主嘛，見怪不怪 ※ 編輯: HuangJC (49.217.109.241 臺灣), 09/04/2022 16:44:41 還有像電玩主機市場，我為了玩最喜歡的音速小子，就變成被勒索要買哪一款主機 難道音速小子不可能移植嗎？在技術上當然不會不能；但在合約上不能 你可以幹，那是你偷偷幹。。。 最好的主機會淘汰掉其他主機嗎？很快嗎？ 我一開始就說'拉鋸戰' 要噓來噓，針對一個點挑錯誤根本不是重點 我只是在形容渾沌 你如果有本事縱觀全局，那去炒股票也會很賺的 但會出來說嗎？要噓我不如出來說
推
09/04 16:55, 1年前 , 24F
你這個比喻很莫名其妙 相機是可以打電話跟收信嗎?
09/04 16:55, 24F
不可以，但不代表不能用這個比喻 手機的用途養起了 APP 及 CPU，用手機拍照在美顏上非常方便 結果是純光學拍照手機輸了，但加上美顏手機就又可一拼 那相機也來裝 APP，換裝貴貴 CPU 看看啊 最高檔相機，由手機仍然是不能取代的 可是在成本攤提上，只活著最高檔相機，對相機廠是很大的負擔 所以好就一定可以活下來嗎？鹿死誰手尚未可知 如果到時，電車活不下來，不是因為電的特性輸了 而是因為油車有其他應用，而電車沒有 這很難講的 （油車有油，油可以倒出來辦營火晚會啊 XDDD；嗯，例子不好舉） 沒啦，油車裝多一點油，可以當發電機，停電時可以發電來用 電車要當發電機。。。不用發，直接電線一接就用 那是在拼儲量了，會回到我前面說的能量密度問題上 把能量全裝在車上，就是要拼 焦耳/立方公分，焦耳/公斤 這些單位 同級車，你到底可以供應我用多久的電，這才是我關心的 如果狠狠的把能量密度加碼十倍，當然樂勝啊.. ※ 編輯: HuangJC (49.217.109.241 臺灣), 09/04/2022 17:04:42
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09/04 17:02, 1年前 , 25F
智慧型手機,本質上是一台 多媒體電腦 ,就醬
09/04 17:02, 25F
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09/04 17:04, 1年前 , 26F
你看賣手機跟賣電腦,像不像?
09/04 17:04, 26F
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09/04 17:04, 1年前 , 27F
標榜螢幕尺寸,處理器核心,記憶體空間,ROM空間
09/04 17:04, 27F
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09/04 17:04, 1年前 , 28F
電腦也是這樣在賣....
09/04 17:04, 28F
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09/04 17:05, 1年前 , 29F
有人記得以前傳統手機有在標榜這些嗎???y
09/04 17:05, 29F
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09/04 17:05, 1年前 , 30F
小海豚用哪個核心?幾MB RAM ?幾MB ROM ????
09/04 17:05, 30F
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09/04 17:06, 1年前 , 31F
3310用哪個處理器 ??
09/04 17:06, 31F
當相機也用很好的 CPU 時，相機也可以思考加上通訊模組 變成一台大大的，但可以打電話的相機 就算不打電話，馬上能上傳臉書還是不錯的。 不然相機要上傳臉書都要等回家。 問題在'我有你的科技，你沒我的科技' 相機如果要內建美顏，手機那邊容易有；發展很久了 手機有通訊，相機得去追.. 其實是手機內建的科技樹吃掉太多領域；就輸在對光學的理解 雙方都可以簽合約向對方買，也可以自己閉門造車重新開發 卡西歐，以前電子業的高手，卡西歐計算機很棒 它出過一款卡西歐數位相機。。。就爛；因為光學它不擅長 結果是功能表很漂亮，運作功能表很滑順 XD 這種事手機做就好了，比較不會失望 ※ 編輯: HuangJC (49.217.109.241 臺灣), 09/04/2022 17:16:13
還有 174 則推文
還有 3 段內文
推
09/04 19:32, 1年前 , 206F
其實現在買油車或是PHEV 等待市場產品成熟才有比較
09/04 19:32, 206F
→
09/04 19:32, 1年前 , 207F
多好處 不過當然還是要在網路上推「別人」買電車 這
09/04 19:32, 207F
→
09/04 19:32, 1年前 , 208F
樣市場成熟的比較快
09/04 19:32, 208F
噓
09/04 19:36, 1年前 , 209F
手機拍夜景跟垃圾一樣
09/04 19:36, 209F
→
09/04 19:55, 1年前 , 210F
說真的,要說未來,個人倒覺得 飛行載具 比較有未來性
09/04 19:55, 210F
→
09/04 19:55, 1年前 , 211F
一個飛行載具,可以取代汽車公車甚至飛機直升機
09/04 19:55, 211F
→
09/04 19:56, 1年前 , 212F
帶你上山下海到任何一個地方去
09/04 19:56, 212F
→
09/04 19:56, 1年前 , 213F
電梯壞了是嗎? 飛上去~~~
09/04 19:56, 213F
→
09/04 19:57, 1年前 , 214F
爬山爬不動是嗎? 飛上去~~~
09/04 19:57, 214F
推
09/04 19:58, 1年前 , 215F
覺得人生無望？一直一直飛上去到掉下來(誤
09/04 19:58, 215F
推
09/04 20:10, 1年前 , 216F
微型核電變髒彈
09/04 20:10, 216F
噓
09/04 20:54, 1年前 , 217F
文組？ 油車排放的熱氣也是損失 你的油加熱空氣 被
09/04 20:54, 217F
推
09/04 21:09, 1年前 , 218F
雖然這串討論是月經文 但我也認同原po說的拉鋸戰
09/04 21:09, 218F
→
09/04 21:10, 1年前 , 219F
對消費者來說電動車的優勢就是我不會即時聞到廢氣
09/04 21:10, 219F
→
09/04 21:11, 1年前 , 220F
能源使用比較便宜 且目前看起來後續的保養費用也比
09/04 21:11, 220F
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09/04 21:11, 1年前 , 221F
較便宜(?) 但他目前最大的優勢還是在於各國政策
09/04 21:11, 221F
→
09/04 21:13, 1年前 , 222F
我們現在正處於電動車與燃油車開始競爭的時代 沒個
09/04 21:13, 222F
→
09/04 21:13, 1年前 , 223F
微型核電？先了解核能怎麼變成電能...
09/04 21:13, 223F
→
09/04 21:14, 1年前 , 224F
如果沒有政策影響 沒競爭幾十年應該是不會看到最後
09/04 21:14, 224F
→
09/04 21:14, 1年前 , 225F
的勝利者
09/04 21:14, 225F
→
09/04 21:15, 1年前 , 226F
蠻怕歐美到時候又改政策 這樣電動車應該是很難贏
09/04 21:15, 226F
推
09/04 21:15, 1年前 , 227F
核能的問題又回到跟石油一樣 原料不是無限
09/04 21:15, 227F
推
09/04 21:53, 1年前 , 228F
用儲熱式熱水器比瓦斯熱水器不對吧
09/04 21:53, 228F
→
09/04 21:53, 1年前 , 229F
你用瞬熱式熱水器比好不好
09/04 21:53, 229F
→
09/04 21:53, 1年前 , 230F
加熱快 電費比瓦斯費省
09/04 21:53, 230F
→
09/04 21:53, 1年前 , 231F
怎麼應用很重要
09/04 21:53, 231F
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09/04 21:53, 1年前 , 232F
微波爐永遠比瓦斯爐快又省錢
09/04 21:53, 232F
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09/04 21:53, 1年前 , 233F
IH電磁爐煮滾一鍋700cc的冷水不用一分鐘
09/04 21:53, 233F
→
09/04 21:53, 1年前 , 234F
瞬熱式熱水器只要三秒就能出95度熱水
09/04 21:53, 234F
→
09/04 21:54, 1年前 , 235F
這些費用都比瓦斯省得多
09/04 21:54, 235F
推
09/04 23:26, 1年前 , 236F
看國外露營車 能用瓦斯就用瓦斯 電池儲存能量比瓦
09/04 23:26, 236F
→
09/04 23:27, 1年前 , 237F
斯低太多
09/04 23:27, 237F
推
09/05 01:31, 1年前 , 238F
你說的能量結晶大概就是熱焓值的意思
09/05 01:31, 238F
→
09/06 02:55, 1年前 , 239F
鋰電池 很不環保
09/06 02:55, 239F
→
09/06 02:56, 1年前 , 240F
開採過程跟血鑽石差不多
09/06 02:56, 240F
噓
09/06 23:39, 1年前 , 241F
鬼扯一堆還順便帶政治風向
09/06 23:39, 241F
→
09/06 23:40, 1年前 , 242F
換電的問題在於電池的退場跟租金是否合理。gogoro
09/06 23:40, 242F
→
09/06 23:40, 1年前 , 243F
這種換電最大問題就在這裡，現在還常拿到充不飽的電
09/06 23:40, 243F
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09/06 23:41, 1年前 , 244F
池。電車現在有快充，吃個飯就充飽 80%+ 了
09/06 23:41, 244F
噓
09/07 14:29, 1年前 , 245F
鬼扯哥又來鬼扯了
09/07 14:29, 245F
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