Re: [討論] 關於電動車電池的技術發展

看板car作者 (佐藤必須死)時間1年前 (2022/07/13 02:47), 1年前編輯推噓27(27推 0噓 88→)
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※ 引述《etrangere (outsiderOfTHEworld)》之銘言： : 小妹最近在看電動車，想問一下發現的幾個問題， : 1.普遍來說電車電車似乎有電池健康度衰退的問題，所以實際上是達不到估計里程的，想請 : 問這個是現在技術無法克服，在可見的3-5年也沒辦法改變，除了提高電池容量鋪更多電池 : 在車底才有辦法嗎？ 續航力要靠更多電池才能補上？ 衰退就衰退，只要衰退的量不多堪用就可以了 按照目前的實車數據在你開二三十萬公里換車之前的衰退大約在10%~20% 放更多電池續航就越好，問題是意義不大，徒增成本 很多沒用電車的經常認為他們每天都會開個幾百公里 但其實這種人很少 : 2.電動車的充電速度是出廠後可以透過軟體的更新加快速度嗎？還是就受限於硬體？ 受限硬體 所謂什麼軟體更新功能更強了都只是把原本鎖住的限制解除 : 3.電車看起來更像科技產品，會不會有過了一兩年電池技術發展更好，或是其他硬體可以更 : 省電，導致兩年後二手車價暴跌的問題呢？ : （有點像大改款兩年前的車少了幾顆安全氣囊，價值降低的狀況） 你可以看一下目前舊電池的model 3有沒有車價暴跌 當然如果明年突然出現一個車廠的新車續航2000公里價格還一樣性能也好 那之前的電池就會暴跌了，只是電池技術很難這樣突然飛天 : 4.在低速塞車的狀況下30-60km/hr，比較耗電還是高速穩定(120km/hr)比較耗電呢？（還是 : 這要看每個車款不一樣？？ 有無大大可以提供i4的數據？） 要把冷氣時間加進去，這中間有無數可能沒有一定答案 汽油車內燃機甜蜜點高高速比較省油 電動車反而低速省電因為高速要對抗風阻 但開的慢冷氣耗電占比就會變高 : 目前有興趣的車是bmw edrive40 : 但是看了國外的實測大概里程是500公里左右，台灣國道蠻容易塞車就塞個1小時，有點擔心 : 相比油車，馬三或是中型房車5系列都至少可以開550甚至650公里以上再加油 : 很喜歡i4啊，但很擔心電池健康度的問題 : 要補充一下，大概一個月會有一次到兩次台北開到墾丁的距離， : 所以才會對電池續航力比較有疑慮一點，解法是不是就固定找個中間點充電？ 要充電啊，而且你人也要休息啊，台北到墾丁就算全程不塞車也要4~5個小時何況有堵 就算是職業駕駛，每開車四個小時都規定要休息30分鐘 我也不知道為什麼很多人每天都開六七八個小時都不休息，蠻危險的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.41.149 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1657651628.A.014.html
推
07/13 04:35, 1年前 , 1F
好奇，高速要對抗風阻？那油車高速就無視風阻？
07/13 04:35, 1F
油車隨時都要燒油，基礎消耗高，油耗甜蜜點得到60~90km/h以上 電車停在路邊基本不耗電，電機功耗甜蜜點很低，速度越往上的耗電量跟風阻相關 所以市區低速油車油耗很難看，高速巡航油耗才會漂亮 而電車市區電耗基本上就是跑多少用多少，高速跑風阻增加電耗也會增加 有人會說電車秀功耗通常都是高速巡航長距離比較省電 那是因為電車剛開動的時候耗電很高，跑長距離可以分攤 加上冷氣耗電，冷氣沒管你開什麼速度，一小時開100km跟一小時停路邊不動差不多
推
07/13 05:29, 1年前 , 2F
應該是比例問題....吧
07/13 05:29, 2F
※ 編輯: shamanlin (36.231.36.177 臺灣), 07/13/2022 05:53:51
推
07/13 06:08, 1年前 , 3F
我們就是要一次跑到目的地，誰跟你4小時休息一次，
07/13 06:08, 3F
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07/13 06:08, 1年前 , 4F
休息的地點還被充電樁限制
07/13 06:08, 4F
推
07/13 06:36, 1年前 , 5F
高雄開到武陵農場9小時
07/13 06:36, 5F
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07/13 06:37, 1年前 , 6F
電車一天絕對辦不到9小時含隨便吃個飯
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07/13 06:37, 1年前 , 7F
休息一下
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07/13 06:38, 1年前 , 8F
電車高雄開到宜蘭，中間肯定要休息充電
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07/13 06:39, 1年前 , 9F
休息完充得電，絕對不夠開到武陵農場
07/13 06:39, 9F
9個小時中間休息兩次很合理吧？ 每次超充半小時夠你補60%了，更別提還吃飯
推
07/13 06:47, 1年前 , 10F
幹嘛休息 尿尿在寶特瓶就好 邊看邊尿 舒服
07/13 06:47, 10F
推
07/13 06:51, 1年前 , 11F
XD
07/13 06:51, 11F
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07/13 06:55, 1年前 , 12F
現在休息站有超充，吃飯和充電一併解決不是不可能
07/13 06:55, 12F
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07/13 06:57, 1年前 , 13F
為什麼高雄去武陵不能走西部路線？
07/13 06:57, 13F
推
07/13 07:28, 1年前 , 14F
事實就是，現階段油車可以隨心所欲，幾乎不受地點限
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07/13 07:28, 1年前 , 15F
制的完成里程，不管任何云云，電車還是有所限制
07/13 07:28, 15F
推
07/13 07:38, 1年前 , 16F
再等個五年，電車生態鏈應該會更成熟，應該就是入手
07/13 07:38, 16F
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07/13 07:38, 1年前 , 17F
的時機
07/13 07:38, 17F
推
07/13 07:55, 1年前 , 18F
電車不用抖到目的地就是爽
07/13 07:55, 18F
推
07/13 08:49, 1年前 , 19F
一日環島腦去買油車就好 電池技術跟你無關
07/13 08:49, 19F
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07/13 08:50, 1年前 , 20F
那是鬼島政府自己擺爛 對岸都開純電車進新疆西藏了
07/13 08:50, 20F
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07/13 08:55, 1年前 , 21F
超商與新建案設快充站獎勵容積率或建蔽率
07/13 08:55, 21F
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07/13 08:55, 1年前 , 22F
馬上就設好設滿了
07/13 08:55, 22F
推
07/13 08:57, 1年前 , 23F
同樣500km里程 油車油箱裡的油拿去發電扣掉損耗也夠
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07/13 08:57, 1年前 , 24F
幫3~4台Model 3 LR充電 0-100%
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07/13 08:58, 1年前 , 25F
所以油車不用太計較那一點風阻的差異
07/13 08:58, 25F
推
07/13 09:20, 1年前 , 26F
可以充三四台那麼多？所以油轉電轉動能，效率比油
07/13 09:20, 26F
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07/13 09:20, 1年前 , 27F
轉動能效率高很多？
07/13 09:20, 27F
想太多，油車轉動能的效率都已經是偏低了，還全部換算成發電去充
推
07/13 09:29, 1年前 , 28F
電車當然不可能每天開個幾百公里，但如果你只有一台
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07/13 09:29, 1年前 , 29F
電車突然有一天要長途跋涉那就…
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07/13 09:45, 1年前 , 30F
租油車
07/13 09:45, 30F
推
07/13 10:35, 1年前 , 31F
推
07/13 10:35, 31F
推
07/13 10:44, 1年前 , 32F
感覺大家都當疲勞駕駛是家常便飯，真猛
07/13 10:44, 32F
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07/13 10:45, 1年前 , 33F
我從台南到八里，不休息30分鐘上廁所都快累翻，一次
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07/13 10:45, 1年前 , 34F
開9小時真的太厲害
07/13 10:45, 34F
所以那種我都懶得回啦 職業駕駛都規定4小時要休息30分鐘，要是他們真常常一天開七八九十小時不休息 我只希望他們能好好活著
還有 45 則推文
還有 4 段內文
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07/13 14:01, 1年前 , 80F
充一度電
07/13 14:01, 80F
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07/13 14:03, 1年前 , 81F
如果以我的prius-c油耗換算500km只需要20公升汽油
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07/13 14:03, 1年前 , 82F
大概只能發75度電 能充進去65度電就算不錯了
07/13 14:03, 82F
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07/13 15:27, 1年前 , 83F
prius-c的能量效率 E53的性能 電動車迷人的地方
07/13 15:27, 83F
油電車是讓你在低速走走停停的時候省油，引擎會用甜蜜點位來充電 但如果你是一直走高速，就是直接當油車來看了 ※ 編輯: shamanlin (36.231.36.177 臺灣), 07/13/2022 17:07:02
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07/13 17:33, 1年前 , 84F
電車在高速耗電 主要原因就是風阻
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07/13 17:34, 1年前 , 85F
再來就是沒變速箱 高轉效率會差一點
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07/13 17:36, 1年前 , 86F
07/13 17:36, 86F
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07/13 17:37, 1年前 , 87F
汽車100公里巡航大概需要24匹馬力 120公里巡航 大
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07/13 17:37, 1年前 , 88F
概需要50匹馬力 馬力就是功率 可以直接跟電池容
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07/13 17:37, 1年前 , 89F
量萊算續航里程的
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07/13 17:39, 1年前 , 90F
這跟油車還是電車關係不大 只要車子長那個樣子
07/13 17:39, 90F
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07/13 17:39, 1年前 , 91F
輪子是四顆橡膠輪胎 阻力就差不多 巡航時馬達的
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07/13 17:39, 1年前 , 92F
耗電 就是要去抵抗阻力作的負功
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07/13 17:41, 1年前 , 93F
所以電車都強調風阻低 就是為了降低阻力 因為電
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07/13 17:41, 1年前 , 94F
車從電能轉換成動能的效率已經很高 能改進低空間
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07/13 17:41, 1年前 , 95F
不多
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07/13 17:48, 1年前 , 96F
100公里巡航需要24匹馬力 經過換算就是 時速100
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07/13 17:48, 1年前 , 97F
公里時 一度電跑5.66公里
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07/13 17:49, 1年前 , 98F
最主要的差別是，油車輸出24p的油耗，與50p的油耗
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07/13 17:49, 1年前 , 99F
，不是加倍，可能就多一點點
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07/13 17:49, 1年前 , 100F
因為油車本來就有大量的熱損失
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07/13 17:50, 1年前 , 101F
輸出50p的時候，熱損失並沒有加倍
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07/13 17:51, 1年前 , 102F
當然24匹馬力是個概略值 風阻更低這個數字就更低
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07/13 17:51, 1年前 , 103F
但直接計算就已經跟實際電耗接近 代表 電力轉成
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07/13 17:51, 1年前 , 104F
動力的這部分 損失並不大
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07/13 17:51, 1年前 , 105F
所以較高速的狀態，會有點利
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07/13 17:53, 1年前 , 106F
總之結論就是 電池能量密度太低 汽油化學能量密
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07/13 17:53, 1年前 , 107F
度夠高 浪費一堆你也感覺不大
07/13 17:53, 107F
推
07/13 18:21, 1年前 , 108F
說的是限速內啊，電車高速耗油本來就跟風阻、動力
07/13 18:21, 108F
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07/13 18:21, 1年前 , 109F
回收、變速箱“都”有關係，怎麼可能只有一種。更
07/13 18:21, 109F
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07/13 18:21, 1年前 , 110F
不用說150還200
07/13 18:21, 110F
你自己多去查查哪個影響大吧
推
07/13 22:54, 1年前 , 111F
t牌油電車熱效率40% 台電燃油發電根據機組不同大約
07/13 22:54, 111F
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07/13 22:54, 1年前 , 112F
32~47% 這樣有瞧不起台電？
07/13 22:54, 112F
推
07/13 23:00, 1年前 , 113F
總之 我只是要表達推文中不能直接將燃油能量直接換
07/13 23:00, 113F
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07/13 23:02, 1年前 , 114F
算成電量 不然50個肥宅所含的能量也能充滿50度電
07/13 23:02, 114F
T牌油電車號稱熱效率40%但那是燃油轉「動能」 台電根據不同機組是3x~4x%，但別人這是燃油轉「電能」 所以要用內燃機來發電，這40%還要再經過一道動能轉電能，那還剩多少？ ※ 編輯: shamanlin (36.231.36.177 臺灣), 07/14/2022 01:48:55
推
07/14 22:24, 1年前 , 115F
所以你有答案還剩多少嗎 XD
07/14 22:24, 115F
所以你搞懂一個是轉動能一個是轉電能，是不能直接相比的了嗎？ ※ 編輯: shamanlin (1.160.97.100 臺灣), 07/15/2022 02:06:27
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