Re: [分享] 日本車都採用CVT的原因

看板car作者 (公 道)時間3年前 (2022/06/12 01:32), 3年前編輯推噓37(41推 4噓 82→)
留言127則, 30人參與, 3年前最新討論串4/8 (看更多)
CVT換檔邏輯在第一篇已經提過了 先升高轉速再變換速度 這是因為CVT動力傳輸面積 由其在鋼帶跟普利盤接觸部分 小於傳統AT的摩擦AB片面積 傳統AT摩擦片本身又是行星齒輪機構 打滑損失還是扭力轉換器部分比重較大 CVT的動力傳遞面積較小 機構上鋼帶跟普利盤是靠擠壓產生摩擦力 AT只要增加油壓就可以加大摩擦力 但CVT不行 鋼帶跟普利盤要靠擠壓維持摩擦 在變速中磨擦面積還會變 AT就沒這問題 改過速克達傳動的人就知道 普利珠改最重 大彈簧改最硬 常常大催油門皮帶一定沒多久就斷 同理汽車CVT也是一樣 要兼顧摩擦損失又不想動力流失又想獲得耐久度 大腳油門下 它換擋邏輯就是變速比不變 先讓引擎轉速提升 然後再慢慢調整變速比 若情況容許就是轉速上升變速比也跟著變 (這比較常發生在中高速區域 起步低速不太可能) CVT好處就是不管加速減速 都可以讓引擎運作維持在經濟轉速區域 不像AT加減速換檔引擎轉速會下墜上揚 這種換檔掉出經濟轉速的落差 同樣開一天車 AT可以製造上千次 但CVT可能不到一百次 加上CVT零件少 所以CVT確實可以比AT省油 但缺點也很明顯 就是它加速無法搭配踩油門那種線性的感覺 終究是電腦在決定變速比 所以若要考慮駕駛樂趣 CVT不是好的選擇 ※ 引述《sammy98 (軍)》之銘言： : 大家這麼熱衷F1 : 其實CVT其實是F1禁止使用的變速箱 : https://youtu.be/x3UpBKXMRto
: 料件少 無段 在F1中因為跑太快禁止使用 不是跑太快被禁止使用 而是因為配備了CVT 換檔全都是電腦在決定 車手的功能就剩踩油門跟煞車 F1賽車的輸贏就排除了車手的駕駛技巧優劣 這明顯破壞了比賽的平衡 所以才禁用 : 另外說個好玩的volvo是早期使用CVT的車廠 : https://youtu.be/ihfHA6hJKoU
: 因為不怎麼會故障壞掉 : 就算故障5-30分鐘可以自己在家修理 : 後來就消失了 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 另外原po推文講的Regera特殊變速箱 那個其實原本是扭力轉換器 https://www.youtube.com/watch?v=glf_k4qGBAA&t=501s
KOENIGSEGG超跑團隊設想若扭力轉換器功率損失夠小 那原則上根本不用變速箱 因為引擎轉速提升也代表車速會提升 本來是要找日本變速箱大廠幫它們作設計修改 結果得到的回覆太麻煩及無興趣 所以他們就自己設計製造了一個 效果很好 時速超過兩百依然可以動力滑胎 Regera的工程奇蹟還有它的電磁閥汽門 那是另外一件事了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.21.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1654968779.A.4DF.html
推
06/12 01:41, 3年前 , 1F
推專業
06/12 01:41, 1F
推
06/12 03:35, 3年前 , 2F
推
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推
06/12 03:47, 3年前 , 3F
專業推
06/12 03:47, 3F
推
06/12 03:55, 3年前 , 4F
推專業解說
06/12 03:55, 4F
推
06/12 04:00, 3年前 , 5F
專業推 借問一下 正常行駛下 CVT油到底該不該換?
06/12 04:00, 5F
推
06/12 07:17, 3年前 , 6F
看車群聊天、fb社群都建議要換。就ptt說不用換
06/12 07:17, 6F
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06/12 07:17, 3年前 , 7F
我也不解
06/12 07:17, 7F
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06/12 07:19, 3年前 , 8F
說換cvt油很容易換到壞掉
06/12 07:19, 8F
推
06/12 07:36, 3年前 , 9F
確定保養廠等變速箱冷卻就可以換
06/12 07:36, 9F
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06/12 07:37, 3年前 , 10F
十年換車就可以賭看看不要換
06/12 07:37, 10F
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06/12 08:01, 3年前 , 11F
CVT油要換，但是要放車完全冷卻才能開始換油，且因
06/12 08:01, 11F
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06/12 08:01, 3年前 , 12F
為鋼帶磨損有鐵屑，濾網也要定期換，換濾網拆油底
06/12 08:01, 12F
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06/12 08:01, 3年前 , 13F
殼後打膠功夫又是另一件事
06/12 08:01, 13F
推
06/12 08:25, 3年前 , 14F
推
06/12 08:25, 14F
推
06/12 08:28, 3年前 , 15F
推
06/12 08:28, 15F
推
06/12 09:09, 3年前 , 16F
F1就是因為太快而禁止啊 因為電腦cvt操控 引擎能永
06/12 09:09, 16F
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06/12 09:09, 3年前 , 17F
遠維持在最暴力的轉速區間 所以cvt調教變得比車手
06/12 09:09, 17F
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06/12 09:09, 3年前 , 18F
重要 從而失去比賽樂趣 這才相映你的破壞比賽平衡
06/12 09:09, 18F
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06/12 09:09, 3年前 , 19F
結論 如果cvt比較慢要怎麼破壞平衡？慢的東西有人
06/12 09:09, 19F
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06/12 09:11, 3年前 , 20F
用？被禁就是太強 這是人性 你完全倒果為因
06/12 09:11, 20F
以前F1要踩離合器 後來不需踩離合器就是為了更快 也沒有被禁啊 F1有太多科技發明或保留就是為了遊戲的平衡 不然要作出專門為特定賽道的AI駕駛也可以 車手只要坐在裡面啥都不用幹 讓車自己開 那這樣大家還需要比賽做啥?
→
06/12 09:12, 3年前 , 21F
好了啦 cvt那麼強超跑怎不全換cvt 厂厂
06/12 09:12, 21F
推
06/12 09:17, 3年前 , 22F
謝謝
06/12 09:17, 22F
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06/12 09:26, 3年前 , 23F
貴啊，要撐大動力的cvt 會超貴
06/12 09:26, 23F
推
06/12 09:27, 3年前 , 24F
推
06/12 09:27, 24F
推
06/12 09:34, 3年前 , 25F
orz 知道彼此的優缺很難嗎？一定只能聽CVT很爛的聲
06/12 09:34, 25F
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06/12 09:34, 3年前 , 26F
音？還是想故意限制只能有你認可的CVT很爛風向？舉
06/12 09:34, 26F
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06/12 09:34, 3年前 , 27F
超跑不用cvt例子跟之前車版討論卡車不用碟盤一樣
06/12 09:34, 27F
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06/12 09:34, 3年前 , 28F
暴露對車理解程度一樣可憐 難怪會討厭國產 呵呵 超
06/12 09:34, 28F
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06/12 09:34, 3年前 , 29F
跑不用cvt因為cvt跑起來很無聊啊 開超跑是為了開超
06/12 09:34, 29F
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06/12 09:35, 3年前 , 30F
快 ？還是為了引擎聲浪？算了你肯定不是買超跑當玩
06/12 09:35, 30F
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06/12 09:35, 3年前 , 31F
具的有錢人 想當然怎麼知道有錢人要的是什麼？帶風
06/12 09:35, 31F
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06/12 09:35, 3年前 , 32F
向只要一句話 事實就是要解釋這麼多 難怪車版反指
06/12 09:35, 32F
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06/12 09:35, 3年前 , 33F
標 越來越多沒營養文章觀點
06/12 09:35, 33F
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06/12 09:36, 3年前 , 34F
06/12 09:36, 34F
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06/12 09:37, 3年前 , 35F
倒因為果 那個影片英文內容 就是說太強了 才禁的
06/12 09:37, 35F
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06/12 09:40, 3年前 , 36F
全程抓在引擎峰值 大會直接Ben掉
06/12 09:40, 36F
你的影片在這 英文字幕我也開啟來看過了 沒有提到它被F1禁止的原因 https://www.youtube.com/watch?v=x3UpBKXMRto
但是這些網頁有提到 爭論CVT為何不用在F1上面 外國網友多年前早就解答了 可以自己慢慢找 有人提到機械效率問題 但最主要還是FIA不容許自動控制引擎變速箱匹配的系統 所以F1也禁用自動變速箱 只准用半自動變速箱 (不用踩離合器 但還是由駕駛控制擋位) 這兩篇是我覺得F1禁用CVT比較完整的說法 都有提到93年威廉斯車隊測試CVT變速箱的事情 https://www.racefans.net/2007/05/03/banned-continuously-variable-transmission-cvt/ https://www.rstreet.org/2014/07/15/the-twisting-tale-of-the-cvt/ 另外國外網友有個說法我覺得也沒錯 "如果變速箱會自己選擇擋位 若在關鍵加速或減速時刻 製造的速度不是駕駛需要的 那有可能會輸掉比賽"
推
06/12 09:43, 3年前 , 37F
推
06/12 09:43, 37F
還有 50 則推文
還有 3 段內文
推
06/12 12:52, 3年前 , 88F
拜託 德國人親自認證你本納粉都不信了 我還能說什麼
06/12 12:52, 88F
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06/12 12:52, 3年前 , 89F
?
06/12 12:52, 89F
推
06/12 12:56, 3年前 , 90F
喔 呵呵那德國怎麼不買韓車呢？我知道了德國反韓啦
06/12 12:56, 90F
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06/12 12:57, 3年前 , 91F
銷量不等於車好 德國人井蛙
06/12 12:57, 91F
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06/12 12:57, 3年前 , 92F
那你拿井蛙德國的故事出來說嘴什麼呢？韓粉？
06/12 12:57, 92F
推
06/12 13:00, 3年前 , 93F
德國人說德國韓車銷量超越日本車 本納粉說德國人不
06/12 13:00, 93F
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06/12 13:00, 3年前 , 94F
買韓車 井蛙說別人井蛙呵呵
06/12 13:00, 94F
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06/12 13:00, 3年前 , 95F
我只能說日本車跟德國車從一開始的設計理念就截然
06/12 13:00, 95F
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06/12 13:01, 3年前 , 96F
不同 而韓國車企裡滿滿的德國工程師跟設計師
06/12 13:01, 96F
→
06/12 13:01, 3年前 , 97F
所以韓車難道不就是掛著韓國標的低價德國車嗎?
06/12 13:01, 97F
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06/12 13:01, 3年前 , 98F
這樣德國人會覺得韓國車比較符合他們的審美也完全
06/12 13:01, 98F
→
06/12 13:01, 3年前 , 99F
不意外且不重要啊 還是說在你看來德國車就是就是比
06/12 13:01, 99F
→
06/12 13:01, 3年前 , 100F
較高級? 應受到推崇? 那我也無話可說啦
06/12 13:01, 100F
推
06/12 13:09, 3年前 , 101F
Mercedes-Maybach 一定是德國最好的車 就算是三輪車
06/12 13:09, 101F
→
06/12 13:09, 3年前 , 102F
也比日本車屌還先進 德國造車世界第一
06/12 13:09, 102F
噓
06/12 13:09, 3年前 , 103F
一本正經講@#
06/12 13:09, 103F
→
06/12 13:09, 3年前 , 104F
06/12 13:09, 104F
→
06/12 13:10, 3年前 , 105F
Mercedes-Maybach 三輪車
06/12 13:10, 105F
推
06/12 13:35, 3年前 , 106F
韓車是掛著低價標的德國車？然後你說不要歧視德國
06/12 13:35, 106F
→
06/12 13:35, 3年前 , 107F
車比韓國車高級？你是在反串黑韓車嗎？
06/12 13:35, 107F
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06/12 13:35, 3年前 , 108F
這跟韓粉韓車不低賣敘事不一樣啊
06/12 13:35, 108F
→
06/12 13:36, 3年前 , 109F
呵呵 所以我說少在那邊什麼照著本納粉日粉邏輯
06/12 13:36, 109F
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06/12 13:36, 3年前 , 110F
因為你根本悟不出來
06/12 13:36, 110F
→
06/12 13:37, 3年前 , 111F
邏輯只有一個就是照反韓粉邏輯 就能懂為什麼韓粉陷
06/12 13:37, 111F
→
06/12 13:37, 3年前 , 112F
在枯井裡 卻說別人在枯井裡
06/12 13:37, 112F
噓
06/12 14:11, 3年前 , 113F
唬爛王，cvt就是靠油壓增加摩擦力
06/12 14:11, 113F
→
06/12 14:46, 3年前 , 114F
限縮成汽車吧......這篇樓主用機車cvt在說明
06/12 14:46, 114F
→
06/12 14:47, 3年前 , 115F
汽車的cvt ,雖然cvt原理類似,但汽車跟機車不同
06/12 14:47, 115F
推
06/12 15:28, 3年前 , 116F
看到韓黑大將軍，這個討論注定要臭掉了
06/12 15:28, 116F
推
06/12 18:09, 3年前 , 117F
錯的觀念臭掉也會
06/12 18:09, 117F
→
06/12 18:09, 3年前 , 118F
也好
06/12 18:09, 118F
→
06/12 18:11, 3年前 , 119F
還是韓粉想繼續這錯誤觀念？恩 果然韓車要靠這樣賣
06/12 18:11, 119F
→
06/12 20:31, 3年前 , 120F
F1主要是禁電腦干預，TCS也是
06/12 20:31, 120F
推
06/12 20:36, 3年前 , 121F
簡單說喜歡開快車不適合CVT
06/12 20:36, 121F
推
06/12 20:57, 3年前 , 122F
整篇沒有人講韓國車，就韓黑來亂，什麼都可扯韓國車
06/12 20:57, 122F
→
06/12 20:58, 3年前 , 123F
來黑，可憐
06/12 20:58, 123F
推
06/12 21:40, 3年前 , 124F
是啊 還不都韓粉開的頭
06/12 21:40, 124F
推
06/12 21:52, 3年前 , 125F
謝謝教學
06/12 21:52, 125F
推
06/13 00:02, 3年前 , 126F
汽車的CVT有鋼帶有油壓還有一堆sensor，比機車複雜
06/13 00:02, 126F
推
06/13 14:38, 3年前 , 127F
推
06/13 14:38, 127F
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