Re: [討論] 全部畫上紅線是不是政府便宜行事的做法

看板car作者 (MJ<<<冷氣)時間3年前 (2021/04/20 17:26), 3年前編輯推噓79(82推 3噓 75→)
留言160則, 97人參與, 3年前最新討論串2/5 (看更多)
齁，這個問題齁， 你的核心理念跟我有共鳴，也就是： 人總是會有臨時停車的需求的 先別看到臨停就急著討伐，聽我慢慢說。 道路的用途，就是提供人往來各地， 不管是人、狗、滑板車、腳踏車、機車、汽車、學長都是運用道路南來北往， 但到了定點總是會有停車的需求， 因為您終究要下車的， 所以這時候就需要有停車場這種東西的誕生， 但是台灣都市規劃不成功，或者說車輛成長幅度太快， 常常停車場需求不足， 所以政府才會允許在道路上允許的地段停車。 這些是前提， 我認為停車場和路邊停車要有不同的供給導向， 承上所述，是因為停車場的供給量不足， 不得已的情況下才開放路邊給民眾停車， (運輸管理的邏輯是這樣，但政府規劃不一定是這樣) 那既然是這樣，路邊車位應該要較鼓勵臨時停車的人去停， (所謂臨時停車就是指，下去買個外帶，五分鐘以內就好的) 而不是讓長期停車(例如停滿整個上班時間)的，去佔據路邊的空間， 因為以目前的狀況來看，臨時停車確實有他的需求在， 為了5分鐘以內的外帶，我要花20分鐘停車到停車場走過去， 完全做得到的人真的應該給鼓勵， 但做不到而違停的人身為管理者的角度應該想辦法在安全的情況下幫他們解套， 因為我們的目的是讓交通更好、更順暢、更安全， 以現行的執法能力和停車規劃，沒辦法對違停做有效處理， 所以可以用更好的方式去疏導臨時停車的需求。 可行的方法： 地方政府可訂定路邊停車格停車規範， 規定費率的計算方式要依附近1公里內的停車場的最低價錢， 在往上疊加100%， 例如附近停車場最低價是30元/hr， 路邊停車就是60元/小時， 但收這麼貴就要有個但書， 10分鐘內不收費、或者前半小時以分計費(要結合科技收費)， 這樣要停一整天或幾個小時的不會選擇路邊， 而臨時停路邊的會盡量快點開走，維持路邊停車的高流動率， 那在前10分鐘不收費的情況下， 用路人也比較不會選擇去停危險的紅線， 能增加道路的順暢程度以及事故成本， 唯一的缺點可能就是市府的路邊停車收入會減少， 但這就是柯市府需要去檢討KPI的地方了。 *補充 筆者常觀察到的現象是： 紅線也有分高危險區跟較低危險區， 但違停仔常常就是以自己方便為主， 直接停在轉角中心點， 明明旁邊幾步路就有直的紅線可以停， 為什麼會有這樣的現象？ 因為就是沒有差異化嘛， 違停仔只會想說： 幹我都要違停了，我當然找最近的阿 像車版半聖人仔就會想： 幹，沒車位好停只好停紅線，停個比較不會擋到人的紅線好了 反正說這麼多停紅線就是危險拉， 希望政府能夠思考看看去活化路邊停車格的運用， 看有沒有辦法引導人去合法用路。 ※ 引述《vigorhsieh ( )》之銘言： : 先表明 : 我認同車流量大的路段設置紅線，有交通安全的考量。 : 但是沒有車流的偏僻住宅區，也畫上了滿滿的紅線，這是怎樣的心態？ : 例如士林官邸附近的社區 : https://i.imgur.com/BqhiZJc.jpg
: 這樣的例子族繁不及備載 : 在市區車流量少的路段也畫紅線，衍生出一個問題，那就是 : 這區域的人都怎麼上車的？ : 難不成用飛的嗎？ : 根據紅線定義，24小時禁止臨停。 : 如果乘客不是從汽車停車格上車，均屬於違規。 : 先別急著噓，台北市你們去走一趟，看看是不是幾乎80％紅線，20％黃線。 : 政府是不是只要把路段全部塗上紅線，就可以方便開單，而不考慮類似上面例子的合理 性。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.7.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1618910784.A.3E9.html
推
04/20 17:27, 3年前 , 1F
有解套阿 限縮檢舉 檢舉魔人共齁系 棒棒
04/20 17:27, 1F
→
04/20 17:28, 3年前 , 2F
不把他當成違規就沒有違規了 出事都是別人太快 讚
04/20 17:28, 2F
推
04/20 17:28, 3年前 , 3F
哪來10分鐘收費一次的收費員==
04/20 17:28, 3F
實務上就是臨停不要超過10分鐘太久就是免費的意思，你還是得趕快移走阿， 實務上目前收費員最慢30分鐘也會出現一次吧，10分鐘跟30分鐘的差距不大拉， 事實上就是你買個外帶，你也不會想說拖到收費員來我再開走吧？ 這是我想達成的目的 然後不要讓現實限制先限縮了改善的策略， 先把邏輯、策略理清楚，再去想解決方法， 如果你覺得收費員30分鐘還是太久， 可以用科技執法，或者讓food pandaer打零工也可以啊， 很多方式可以去想，這樣才會進步。
推
04/20 17:30, 3年前 , 4F
現在成大附近都是智慧收費系統 停下去開始算錢
04/20 17:30, 4F
※ 編輯: AirCondition (118.163.7.37 臺灣), 04/20/2021 17:36:17 ※ AirCondition:轉錄至看板 Road 04/20 17:38
推
04/20 17:45, 3年前 , 5F
台南一大堆科技停車
04/20 17:45, 5F
推
04/20 17:50, 3年前 , 6F
你這種想法民代那邊就沒選票了 呵呵
04/20 17:50, 6F
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04/20 17:50, 3年前 , 7F
再重申一次那個民代「敢打交通就敗選」
04/20 17:50, 7F
推
04/20 17:55, 3年前 , 8F
台南永康連消防通道都不敢來畫紅線呢！里長好有力
04/20 17:55, 8F
推
04/20 18:06, 3年前 , 9F
願意花錢蓋立體式坡道停車場的人少的可憐
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推
04/20 18:08, 3年前 , 10F
停車場不足，路邊臨停規劃不足，取締不足，自然變違
04/20 18:08, 10F
→
04/20 18:08, 3年前 , 11F
停亂象，取締治標，規劃治本，不過看看政府的思維，
04/20 18:08, 11F
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04/20 18:08, 3年前 , 12F
好好設計從來不是選項
04/20 18:08, 12F
推
04/20 18:15, 3年前 , 13F
蓋立體停車場更是不可能，這種算「險惡設施」會讓""
04/20 18:15, 13F
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04/20 18:15, 3年前 , 14F
房價下跌"的東西，當地人第一出來抗議，只想蓋能漲
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04/20 18:16, 3年前 , 15F
房價的建築物例如「商場」「影城」「公園」等
04/20 18:16, 15F
推
04/20 18:17, 3年前 , 16F
路就這麼寬，怎麼並排三台車的寬度？
04/20 18:17, 16F
噓
04/20 18:18, 3年前 , 17F
現在已經規範的很好了！紅線可以停車，車道上也可
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04/20 18:18, 3年前 , 18F
以停車。那些一直批評政府，有舔共賣台嫌疑
04/20 18:18, 18F
推
04/20 18:21, 3年前 , 19F
市內還是乖乖騎車吧，只有去那些有停車塲的地方再開
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04/20 18:21, 3年前 , 20F
車
04/20 18:21, 20F
推
04/20 18:27, 3年前 , 21F
推一個，這才是理性解決問題討論的方法
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→
04/20 18:27, 3年前 , 22F
任何事都完全不考慮人性的聖人化最後都會失敗的
04/20 18:27, 22F
推
04/20 18:28, 3年前 , 23F
說得很棒
04/20 18:28, 23F
推
04/20 18:32, 3年前 , 24F
同意啊, 路邊停車本來就該是提供短時間臨停用的
04/20 18:32, 24F
→
04/20 18:33, 3年前 , 25F
既然如此就應該要讓長時間停車的人付出鉅額停車費
04/20 18:33, 25F
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04/20 18:33, 3年前 , 26F
但某縣市竟然還推路邊停車月票這種東西, 真的腦殘
04/20 18:33, 26F
推
04/20 18:35, 3年前 , 27F
有一些地方車位超方便 用累進費率,就是你這種概念
04/20 18:35, 27F
推
04/20 18:36, 3年前 , 28F
10分鐘免費困難點在執行面吧...開單員比較難辦事
04/20 18:36, 28F
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04/20 18:38, 3年前 , 29F
推，政府就是便宜行事啊
04/20 18:38, 29F
→
04/20 18:39, 3年前 , 30F
明明有各種配套不去做，濫畫紅線又不管，讓民眾自己
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04/20 18:39, 3年前 , 31F
檢舉互相仇視
04/20 18:39, 31F
→
04/20 18:41, 3年前 , 32F
疊加100%，然後過一陣子周邊收費停車場通通漲成齊平
04/20 18:41, 32F
需求不夠先漲的只會先餓死吧 不然漲價漲到一個程度， 吸引大家投入當停車場包租公， 組個「停車場國家隊」好像也不錯
推
04/20 18:43, 3年前 , 33F
還有要學日本，有停車位證明才能買車....
04/20 18:43, 33F
※ 編輯: AirCondition (27.52.168.123 臺灣), 04/20/2021 18:45:23 ※ 編輯: AirCondition (27.52.168.123 臺灣), 04/20/2021 18:47:28
推
04/20 18:50, 3年前 , 34F
重點還是要執法啊，現在很多停在停車格前的紅線上
04/20 18:50, 34F
推
04/20 18:51, 3年前 , 35F
以前不是有那個投錢的收費桿自己決定要停多久，超過
04/20 18:51, 35F
還有 87 則推文
推
04/21 01:01, 3年前 , 123F
台灣的都市計畫失敗的很徹底
04/21 01:01, 123F
→
04/21 01:29, 3年前 , 124F
一堆在那推車位買車，新北車輛數320萬
04/21 01:29, 124F
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04/21 01:31, 3年前 , 125F
但公有+民營+建築附設停車位總共99萬 其他人買啥車?
04/21 01:31, 125F
推
04/21 02:20, 3年前 , 126F
我也有想過差不多的概念，推
04/21 02:20, 126F
推
04/21 09:28, 3年前 , 127F
推一個！
04/21 09:28, 127F
推
04/21 09:37, 3年前 , 128F
推，不過要配人行道路口外推，讓路邊停車變內縮
04/21 09:37, 128F
推
04/21 10:22, 3年前 , 129F
政府不控管掛牌數 沒用
04/21 10:22, 129F
推
04/21 10:25, 3年前 , 130F
推你一個，不一定好，但有新的思維可以參考
04/21 10:25, 130F
推
04/21 11:34, 3年前 , 131F
讚，交通部長應該換你當才對
04/21 11:34, 131F
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04/21 11:42, 3年前 , 132F
覺得轉角停車的只是開車不帶腦而已
04/21 11:42, 132F
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04/21 11:42, 3年前 , 133F
根本不知道哪個位置是相對危險的
04/21 11:42, 133F
推
04/21 12:27, 3年前 , 134F
停路邊比租月租便宜，誰會笨到去租車位。然後停到了
04/21 12:27, 134F
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04/21 12:27, 3年前 , 135F
怕開走就停不回去，結果車子買來佔路邊停車格
04/21 12:27, 135F
推
04/21 12:44, 3年前 , 136F
覺得不錯， 可以多討論一些細節～
04/21 12:44, 136F
推
04/21 12:51, 3年前 , 137F
說的很好！有些新的重劃區爲了多賣地 道路設計的很
04/21 12:51, 137F
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04/21 12:51, 3年前 , 138F
窄 道路旁住宅已有騎樓了 再加上人行道 汽車根本沒
04/21 12:51, 138F
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04/21 12:51, 3年前 , 139F
臨停空間
04/21 12:51, 139F
→
04/21 12:52, 3年前 , 140F
04/21 12:52, 140F
重劃區道路的路幅應該是考量車流量， 因為是住宅區，所以不希望通過性車流太多， 以營造出重劃區較為安靜的住宅區。
→
04/21 12:53, 3年前 , 141F
上下課時間兩旁停滿車超危險
04/21 12:53, 141F
※ 編輯: AirCondition (27.52.106.169 臺灣), 04/21/2021 13:01:29
推
04/21 13:11, 3年前 , 142F
合理 不得已只能選擇風險較低的紅線
04/21 13:11, 142F
→
04/21 13:49, 3年前 , 143F
也要考慮兩輪和行人，還有易塞車時段，很多要考量
04/21 13:49, 143F
推
04/21 14:04, 3年前 , 144F
現實是紅線當黃線 黃線當白線 白線等於沒有線 唉
04/21 14:04, 144F
→
04/21 15:41, 3年前 , 145F
然後給了之後，下一步就是臨停五分鐘太少了啦，至亡
04/21 15:41, 145F
→
04/21 15:41, 3年前 , 146F
時吧，吃個飯點菜不用時間嗎？
04/21 15:41, 146F
→
04/21 16:28, 3年前 , 147F
我不會選擇多花15分鐘找停車場，我會選擇吃別的。家
04/21 16:28, 147F
→
04/21 16:29, 3年前 , 148F
庭聚餐時我一定先問好不好停車，沒停車塲就換家or
04/21 16:29, 148F
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04/21 16:30, 3年前 , 149F
不去
04/21 16:30, 149F
推
04/21 16:52, 3年前 , 150F
有道理
04/21 16:52, 150F
推
04/21 18:31, 3年前 , 151F
推喔 其實半小時免費就夠了
04/21 18:31, 151F
推
04/21 18:36, 3年前 , 152F
很多時候都是不願意為了停3-5分鐘花20或30元
04/21 18:36, 152F
推
04/21 19:10, 3年前 , 153F
我誤會你的意思了，如果路邊累進費率會造成民怨，
04/21 19:10, 153F
→
04/21 19:11, 3年前 , 154F
那就停車場前半小時優惠
04/21 19:11, 154F
推
04/21 20:37, 3年前 , 155F
老區難改就算了,新重劃區整塊畫成屎樣完全沒救
04/21 20:37, 155F
推
04/21 20:50, 3年前 , 156F
重劃區大部份也是紅線劃下去就是整條, 沒在管你上下
04/21 20:50, 156F
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04/21 20:51, 3年前 , 157F
車的. 還是一樣的套路,劃紅線方便刁民臨停(當黃線用
04/21 20:51, 157F
→
04/21 20:52, 3年前 , 158F
若劃黃線大家會拿來"停車",也會失去臨停上下車功能
04/21 20:52, 158F
推
04/22 19:00, 3年前 , 159F
推一個
04/22 19:00, 159F
→
04/22 20:02, 3年前 , 160F
先實施買車要有停車位才可能做到。
04/22 20:02, 160F
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