Re: [新聞] 馬斯克：特斯拉已經非常接近 Level 5 完

看板car作者 (Schwalbe)時間3年前 (2020/07/10 13:18), 3年前編輯推噓11(11推 0噓 27→)
留言38則, 19人參與, 3年前最新討論串5/6 (看更多)
※ 引述《chandler0227 (錢德勒)》之銘言： : 推 Scape: 有些人還拿那些Lv4載客服務的試驗車說嘴，表示根本看不懂 07/09 17:21 : → Scape: 人家在做什麼。絕大多數的無人駕駛試驗車都是依靠昂貴的 07/09 17:22 : → Scape: 感應器跟安全人員去慢慢推進算法，用很慢的速度累積里程 07/09 17:23 : → Scape: Tesla早就放棄了這一套做法，路上有超過百萬輛Tesla跟他們 07/09 17:23 : → Scape: 蒐集大量的資訊，同時這些資訊到中心後提供Tesla做學習訓練 07/09 17:25 : → Scape: 然後改進，最後反饋到車主的車輛上用陰影模式大量的測試 07/09 17:25 : → Scape: 測試結果安全了、成功了才會放出來給車主使用。 07/09 17:26 : → Scape: 跟那些原型車拿牌照在路上跑根本不是一回事，竟然還有人 07/09 17:27 : → Scape: 拿這來反對，人家在做什麼事情，其本質就那麼難看懂？ 07/09 17:28 : → Scape: 上百萬輛車在全世界各地供你用影子模式做測試，為何還要回 07/09 17:29 : → Scape: 過頭去搞那些又貴數量又少的原型車？ 07/09 17:29 : 就算有影子模式訓練，也絕對無法取代自駕車實際路試 : 自駕車路試的重點 : 1. 環境(號誌/他車/行人) -> 自駕電腦 : 感測器從環境收集數據，由自駕電腦運算和決策 : 2. 自駕車輛 -> 環境 : 自駕電腦的決策(例如變換車道)，進而影響環境(他車/行人) : 也就是說 : 不只環境會影響自駕決策/行為，自駕決策/行為也會影響到環境 : 被自駕決策/行為影響後的環境，又再進一步影響自駕決策/行為 : 影響並非單邊而是雙向溝通，且形成迴圏 : 因此也考驗自駕電腦即時(real time)運算的能力 : Tesla所謂的影子模式本身只做到第1點 : 用"已經蒐集好"的場景環境訓練自駕電腦 : 場景是不會變動的既定pattern : 一旦自駕電腦做了任何跟原駕駛不同的決策 : 由於當下沒有實際行為(介入駕駛)，因此自駕電腦的決策並沒有實際反饋到環境 : 所以就算Tesla數據量較Waymo龐大許多 : 但前者本質上仍然是AP和車主的駕駛數據 : 雖有大量數據供自駕電腦訓練，但自駕電腦決策和行為並不影響到數據 : 而後者則是由自駕電腦與環境實際互動的純自駕數據 : 並不是說影子模式沒有意義 : 但你說有了影子模式就不需要昂貴數量少的原型車上路試驗 : 標準外行講的話 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.253.38 (臺灣) 照錢大這樣講，問題就是出在自駕車的決策做出之後 決策影響到了旁人 旁人依自駕者的行為作出相對應的反應 而這反應就自駕車而言就是剛剛他自身行動的反饋 就像是因果一樣的循環 因為對方我們不知道是三寶還是飆仔還是正常人 這跟模擬環境中當你遇到一個狀況後，自身根據這狀況行動 行動完就結束這狀況不一樣 這很大原因是對方的不可預測性 其實這可以回到一點 如果大家都是特斯拉 某條路限只能特斯拉開 就沒這問題啦，大家都是特斯拉，所以思考規則是一致的 就沒有什麼影子模式的問題了 你的反應跟你同伴的反應是可預測的 也許還能瞬間兩車溝通一下 或是所有上路的車都可以彼此通訊，溝通協調 這樣問題不就解決了 前提是人類絕對不要介入，以免破壞和諧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.98.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1594358318.A.7AE.html ※ 編輯: Sturmvogel (118.160.98.198 臺灣), 07/10/2020 13:19:06 ※ 編輯: Sturmvogel (118.160.98.198 臺灣), 07/10/2020 13:19:25
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07/10 13:20, 3年前 , 1F
所以都是道路沒給特斯拉專用的錯，結案
07/10 13:20, 1F
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07/10 13:22, 3年前 , 2F
Unexpected Consequences of Self Driving Cars
07/10 13:22, 2F
推
07/10 13:33, 3年前 , 3F
那遇到躺平在路上的故障特斯拉貨車怎麼辦？
07/10 13:33, 3F
答詢器訊號馬上變成路障
推
07/10 13:34, 3年前 , 4F
故障也沒說不能溝通，立即變成三角錐桶的警示
07/10 13:34, 4F
推
07/10 13:35, 3年前 , 5F
那你搭火車就好啦 還level5咧
07/10 13:35, 5F
火車不知道LV幾
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07/10 13:40, 3年前 , 6F
那......馬斯克就當全世界的神就好了.....
07/10 13:40, 6F
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07/10 13:41, 3年前 , 7F
或者是,所有人都不用駕駛,全都由電腦控制車輛行進
07/10 13:41, 7F
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07/10 13:41, 3年前 , 8F
那這樣就不用煩惱 Level 幾了,人馬兩體......
07/10 13:41, 8F
其實如果開發塞可謬系統（PsycommuSystem） 每個買特斯拉的駕駛都要先強化一遍 上車接上系統 人車一體，還可以全體空中裸聊 就連三寶也可以一起叫來 大家敞開心胸交流，分享彼此 世界就和平了 ※ 編輯: Sturmvogel (118.160.98.198 臺灣), 07/10/2020 13:47:52
→
07/10 13:49, 3年前 , 9F
那樣會改戰Psycommu和GN粒子哪個裸聊有效 (蛤?)
07/10 13:49, 9F
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07/10 13:55, 3年前 , 10F
沒有NT都是屁啦
07/10 13:55, 10F
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07/10 13:56, 3年前 , 11F
07/10 13:56, 11F
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07/10 13:56, 3年前 , 12F
那是心的問題，跟系統的優劣無關
07/10 13:56, 12F
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07/10 13:58, 3年前 , 13F
好以下開放戰新人類 vs. 變革者 (被拖走)
07/10 13:58, 13F
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07/10 14:02, 3年前 , 14F
調整者:你當我塑膠?
07/10 14:02, 14F
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07/10 14:03, 3年前 , 15F
好啦好啦....我知道你在講 EVA
07/10 14:03, 15F
EVA沒看過
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07/10 14:05, 3年前 , 16F
調整者不會大規模空中裸聊 ... (再回會被水桶嗎 XDDDD)
07/10 14:05, 16F
推
07/10 14:06, 3年前 , 17F
人家是在講鋼彈辣 不是EVA XD
07/10 14:06, 17F
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07/10 14:06, 3年前 , 18F
GN粒子比較猛 乾淨能源 連外星人都可以連線
07/10 14:06, 18F
但是裸聊始祖是NT 連死人都可以CALL出來聊 一個娜娜聊了幾十年還在聊
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07/10 14:07, 3年前 , 19F
但我好奇想問，旁邊車子的反應很重要嗎？
07/10 14:07, 19F
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07/10 14:08, 3年前 , 20F
只要不會造成碰撞應該都不重要吧？
07/10 14:08, 20F
是沒錯啊 例如說你在高速公路打方向燈 旁人會有幾種反應 1.加速 2.沒反應 3.減速讓你 4.跟你拚時速100以後的再加速能力 這些理論上都不會造成碰撞啊 因為就結果來說，造不造的成碰撞，主動權反而在你自己身上了 你不打燈切車道就沒事 那這些反應你要怎麼應付? 如果可以裸聊，大家可以先打個招呼: HI，小弟我要切車道了 幹，不准切 WHY? 沒有WHY 或是 HI，我要切 好吧，去吧 這樣
→
07/10 14:09, 3年前 , 21F
在人類駕駛車輛的行為上很明顯很多人秉持這態度在開
07/10 14:09, 21F
→
07/10 14:10, 3年前 , 22F
為什麼對於自動駕駛系統還要增加這項功能要求？
07/10 14:10, 22F
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.98.198 臺灣), 07/10/2020 14:16:48
推
07/10 14:14, 3年前 , 23F
旁車的反應會影響自駕車 自駕車又會在影響旁車 一直
07/10 14:14, 23F
→
07/10 14:15, 3年前 , 24F
都是連動的 自駕電腦<->環境 兩者可是隨時相互影響
07/10 14:15, 24F
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.98.198 臺灣), 07/10/2020 14:23:30
推
07/10 14:24, 3年前 , 25F
我記得本田有出過這個概念
07/10 14:24, 25F
→
07/10 14:24, 3年前 , 26F
讓車子溝通 這樣連紅綠燈都省了
07/10 14:24, 26F
→
07/10 14:24, 3年前 , 27F
也不會有龜車
07/10 14:24, 27F
推
07/10 14:42, 3年前 , 28F
特斯拉如能在台灣這種駕駛天才一堆的交通環境練蠱，不強
07/10 14:42, 28F
→
07/10 14:42, 3年前 , 29F
也難
07/10 14:42, 29F
推
07/10 15:23, 3年前 , 30F
大大苦心解釋這麼多 涼B肯定裝死 再另外PO一篇自駕文
07/10 15:23, 30F
推
07/10 15:32, 3年前 , 31F
樓上先知
07/10 15:32, 31F
推
07/10 15:38, 3年前 , 32F
他到現在都還不敢正面回應我插賭的事情呢
07/10 15:38, 32F
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07/10 15:43, 3年前 , 33F
炒股炒起來
07/10 15:43, 33F
推
07/10 17:09, 3年前 , 34F
可惜這個世界不是只有理性的人... 美國人連叫他們戴口罩
07/10 17:09, 34F
→
07/10 17:10, 3年前 , 35F
都能被說成剝奪上帝賦予人類呼吸的權利了 自駕車看會怎麼
07/10 17:10, 35F
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07/10 17:10, 3年前 , 36F
被洗臉
07/10 17:10, 36F
→
07/10 17:11, 3年前 , 37F
而且即便不用全自駕 幾台自駕發生問題 就會把這系統說得
07/10 17:11, 37F
→
07/10 17:12, 3年前 , 38F
一文不值 但其實人類駕駛行為視為整體 才是最可怕的悲劇
07/10 17:12, 38F
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