Re: [新聞] 板橋砂石車違規左轉 2大型重機車煞不及

看板car作者 (州)時間3年前 (2020/06/01 15:40), 3年前編輯推噓26(34推 8噓 49→)
留言91則, 49人參與, 3年前最新討論串2/6 (看更多)
原文恕刪 老實講 這種新聞看多了 每次底下就是兩種論調： 1.大車違規！不該檢討被害人。 2.被害人超速！大車就算違規，慢點就沒事。 這次事件最明顯的風向就是： 違規已經是事實，重機是否超速尚未可知； 因此1.的人感覺會比較佔上風。 但支持2.的真的是在「檢討」被害人嗎？ 常見的「下次不會了」「重機垃圾」「瘟腥」確實是以近乎仇恨的心態在評論，但大家都 知道，網路上臭嘴的現實生活中可能都是內向的好寶寶：）因此我們先撇開這些人不談， 為什麼小弟認為「離大車遠點」這種言論多少還是有一點點道理？ 問題癥結點：雙方出發點不同 1.的人是站在「交通規則應該被貫徹」的立場在看車禍事件，只要違規，其他人根本沒有 義務特別去避開違規的人，也因此發生了任何事故，絕對是違規的人的錯。這很有道理， 在這件悲劇裡，也沒有人說大卡車司機是對的。 但 2.的人也許是立於「生命/身體/健康為優先考量」的角度在評論，也因此不論對方有沒有 違規，只要能保障自己的人身安全，都是值得嘗試的手段。舉例而言：對方闖紅燈而你是 綠燈，雖然你完全可以直行，但他可能會讓你「用生命捍衛路權」，而這完全不值得，也 因此有所謂「防衛性駕駛」的概念。「離大車遠點」在這個出發點下確實就是有用的建議 。 接下來是第二層次的問題。 「離大車遠點，說的容易啊，但很多情況根本不可能！！」 確實！所以理論上要分情形討論： （排序依據小弟認為避開的困難程度） 1.過涵洞/橋下時上方道路垮下來被大車壓死： 這種只能平常多燒香拜拜。 2.等紅燈/國道塞車被大車從後面撞： 基本上這也是大家會吵的狀況之一。 後面撞上來，前面只要停對位置基本上不會有違規的可能，因此被撞的完全沒有義務注意 後面；且雖然有機率後面煞車壞掉（or沒踩），但等個紅燈還要一直瞄後照鏡實在太累了 ，相信大部分的人也做不到。不過如果有注意後面的習慣，確實可能避免一場災難，要說 投報率的話，累一點換來生命安全，大概也不是太爛的投資。 —>完全就是出發點的問題，「沒有義務這樣做」代表「你是對的」但不代表「你能活下 來」；而且如果你死了，對方可能也賠不起。小弟我還是會選擇稍微注意一下後方車輛的 動靜。 3.走山路在盲彎被對向跨越雙黃線撞： 這個其實也很難躲，但至少是從正面。對方不要違規跨越就沒事了，根本沒必要放慢自己 速度；但同理，如果放慢一點，能讓自己面對這種突發狀況時有多一點閃躲的距離、反應 時間，也不虧吧？ 4.大車違規左轉/右轉未注意右方車輛： 前半就是這件的狀況。違規在先，絕對有責任；不過重機放慢速度（沒有說他超速）難道 不能增加存活機會嗎？相信底下會有人覺得「幹好啊路上都龜車你最開心」但記得：這只 是從「最大化維護生命安全的可能」來看，騎車開車畢竟是為了方便快速，因此每個人都 會適時的把「時間的節省」和「安全」兩種因素綜合在不同的情況自行考量吧。這就只是 個人價值觀、風險承擔能力的問題。 （當然，慢和安全不能畫上等號，但各位應該不會否認兩者之間有正相關吧？像是萬惡的 區間測速，只是「有沒有必要降到這麼慢」的問題而已） 5.大車違停，騎車/開車撞上去： 這個絕對最好閃啦（兩線道以上的情形），兩方可能的論述如上，茲不贅言。 結論：說這麼多，還是要等判決出來才有用。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.25.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1590997228.A.E57.html
推
06/01 15:44, 3年前 , 1F
山路盲彎遇到對向跨過中線，速度再慢還是躲不過
06/01 15:44, 1F
也許。 但如果同樣都躲不過，慢一點傷害也會比較小吧 ※ 編輯: amogha100 (111.71.25.206 臺灣), 06/01/2020 15:46:00
推
06/01 15:48, 3年前 , 2F
多謝整理 大概也不出這幾種結論沒錯
06/01 15:48, 2F
推
06/01 15:50, 3年前 , 3F
有命才有辦法上法庭爭路權
06/01 15:50, 3F
噓
06/01 15:52, 3年前 , 4F
騎慢一點安全大家都懂阿 硬要在那種文章底下強調幹嘛
06/01 15:52, 4F
→
06/01 15:52, 3年前 , 5F
硬要說不是檢討被害人 那什麼才是檢討被害人
06/01 15:52, 5F
推
06/01 15:53, 3年前 , 6F
因為這些華國腦看不懂甚麼叫做統計數據
06/01 15:53, 6F
→
06/01 15:53, 3年前 , 7F
只會說十次車禍九次快
06/01 15:53, 7F
→
06/01 15:54, 3年前 , 8F
扯沙小出發點問題 別說笑了 ptt酸民有那種菩薩心腸喔?
06/01 15:54, 8F
→
06/01 15:54, 3年前 , 9F
看到重機就說改管飆車，標籤化貼得不亦樂乎
06/01 15:54, 9F
推
06/01 15:54, 3年前 , 10F
重點是“我們能做的是什麼”，而不是執意歸咎責任
06/01 15:54, 10F
推
06/01 15:54, 3年前 , 11F
騎時速10到20公里，應該煞得住
06/01 15:54, 11F
→
06/01 15:55, 3年前 , 12F
你把被害人超速改成被性侵再看看你的文章一次
06/01 15:55, 12F
推
06/01 15:55, 3年前 , 13F
論點正確。我開車或停車時，眼睛都會隨時瞄後照鏡，雖
06/01 15:55, 13F
→
06/01 15:55, 3年前 , 14F
然很累，但是命只有一條
06/01 15:55, 14F
→
06/01 15:56, 3年前 , 15F
嘴騎太快的可以去安慰被性侵的衣服穿多一點就好囉
06/01 15:56, 15F
→
06/01 15:56, 3年前 , 16F
其實也只是要提倡防衛駕駛的觀念，不代表是要咎責
06/01 15:56, 16F
推
06/01 15:59, 3年前 , 17F
不是 你怎麼不換個角度說 砂石車不要違規左轉就沒事？
06/01 15:59, 17F
→
06/01 16:00, 3年前 , 18F
我說一句難聽點 假如大家都正常走 你要開在快幾乎都沒
06/01 16:00, 18F
→
06/01 16:00, 3年前 , 19F
事
06/01 16:00, 19F
→
06/01 16:11, 3年前 , 20F
因為不可能所有人都守法 才要防衛性駕駛
06/01 16:11, 20F
噓
06/01 16:11, 3年前 , 21F
自以為中立的偽善嘴臉 可憐
06/01 16:11, 21F
推
06/01 16:14, 3年前 , 22F
國道內線開慢點 不然對向貨車衝過來怎麼辦
06/01 16:14, 22F
推
06/01 16:15, 3年前 , 23F
實務上全世界都一樣，不可能沒有違規的
06/01 16:15, 23F
→
06/01 16:18, 3年前 , 24F
防衛性駕駛要有沒錯 但一昧無腦提倡下就是變相告訴大車駕駛
06/01 16:18, 24F
→
06/01 16:19, 3年前 , 25F
我負責違規 你各位撞不過我的負責防衛駕駛
06/01 16:19, 25F
推
06/01 16:21, 3年前 , 26F
防衛性駕駛是保護自己，支持樓上大大們用生命捍衛路權
06/01 16:21, 26F
→
06/01 16:22, 3年前 , 27F
別忘記家裡長輩還有妻小，用生命捍衛路權就對了
06/01 16:22, 27F
→
06/01 16:23, 3年前 , 28F
下次大車違規，要秉持自己沒錯的精神 跟他拼了
06/01 16:23, 28F
推
06/01 16:27, 3年前 , 29F
還有台灣對於這類的肇事處罰太輕，所以才會有人敢犯啊！因為
06/01 16:27, 29F
→
06/01 16:29, 3年前 , 30F
懲罰違規理論上是由政府負責 但是現在太危險
06/01 16:29, 30F
推
06/01 16:38, 3年前 , 31F
結果上面就一個大車嘴臉的
06/01 16:38, 31F
推
06/01 16:41, 3年前 , 32F
大車違規 然後繼續檢討重機
06/01 16:41, 32F
→
06/01 16:43, 3年前 , 33F
罰的重又怎麼樣，你看執法機關有在抓嗎?沒人抓→繼續
06/01 16:43, 33F
→
06/01 16:43, 3年前 , 34F
違規→再發生事故
06/01 16:43, 34F
→
06/01 17:24, 3年前 , 35F
沒錯譴責大車~但重機死了
06/01 17:24, 35F
推
06/01 17:28, 3年前 , 36F
再強化抓就是需要更多人力啊，什麼都嘛要錢
06/01 17:28, 36F
→
06/01 17:29, 3年前 , 37F
大車應該妻兒扣押 撞死人妻兒連坐
06/01 17:29, 37F
→
06/01 17:29, 3年前 , 38F
基本上只有笨蛋會搞不清楚出發點的不同吧
06/01 17:29, 38F
噓
06/01 17:29, 3年前 , 39F
妻兒連坐是三小
06/01 17:29, 39F
推
06/01 17:34, 3年前 , 40F
重機死了就是因為他媽的大車違規阿
06/01 17:34, 40F
→
06/01 17:34, 3年前 , 41F
騎慢又被四輪爺逼車，到底是要怎樣
06/01 17:34, 41F
噓
06/01 18:02, 3年前 , 42F
所以是要強調防衛性駕駛?
06/01 18:02, 42F
推
06/01 18:10, 3年前 , 43F
強調垃圾大車駕駛啊，政府不取締我們市井小民只能檢舉
06/01 18:10, 43F
→
06/01 18:10, 3年前 , 44F
做功德
06/01 18:10, 44F
推
06/01 18:33, 3年前 , 45F
防衛駕駛可以平常討論，但是出事了在檢討被害者沒在防衛駕駛
06/01 18:33, 45F
→
06/01 18:34, 3年前 , 46F
就很奇怪，法規又沒有規定一定要防衛駕駛，但有交通違規等規
06/01 18:34, 46F
→
06/01 18:34, 3年前 , 47F
定
06/01 18:34, 47F
推
06/01 18:42, 3年前 , 48F
樓上這在車版一點都不奇怪啊, 4輪出事就在那酸鋁罐,嘴國產
06/01 18:42, 48F
→
06/01 18:43, 3年前 , 49F
沒撞測少氣球只有幾顆, 都忘了要是沒違規就沒事故, 沒事故
06/01 18:43, 49F
→
06/01 18:43, 3年前 , 50F
管你什麼罐還是肉
06/01 18:43, 50F
→
06/01 18:50, 3年前 , 51F
真的 脫產沒錢賠的 妻兒應該賣掉當奴隸還債
06/01 18:50, 51F
推
06/01 19:10, 3年前 , 52F
千金之軀不死於盜賊 看你怎麼抉擇 有命才有路權
06/01 19:10, 52F
推
06/01 19:31, 3年前 , 53F
可以活著最重要
06/01 19:31, 53F
推
06/01 19:39, 3年前 , 54F
不能1+2嗎
06/01 19:39, 54F
推
06/01 19:40, 3年前 , 55F
講這麼多，就是要學習自我防衛啦！盡量遠離危險其他就是命
06/01 19:40, 55F
→
06/01 19:40, 3年前 , 56F
了！
06/01 19:40, 56F
推
06/01 19:54, 3年前 , 57F
台灣的機車跟神風特攻隊沒兩樣 蒸蚌
06/01 19:54, 57F
推
06/01 19:55, 3年前 , 58F
06/01 19:55, 58F
→
06/01 19:55, 3年前 , 59F
推
06/01 19:55, 59F
推
06/01 20:34, 3年前 , 60F
為什麼要有速限？因為速度越快傷越重
06/01 20:34, 60F
噓
06/01 21:13, 3年前 , 61F
樓上看來是被時速五公里的水泥車輾過不會掛的朋友呢
06/01 21:13, 61F
→
06/01 21:17, 3年前 , 62F
沒超速的話怎麼會噴進人家後輪 ??? 不是前輪喔是後輪
06/01 21:17, 62F
→
06/01 21:18, 3年前 , 63F
有種東西叫煞車
06/01 21:18, 63F
→
06/01 21:18, 3年前 , 64F
這種違規亂轉的車根本家常便飯, 我就遇過不知道N次了
06/01 21:18, 64F
→
06/01 21:19, 3年前 , 65F
每次都是停下來罵三字經, 怎麼就沒噴上去過
06/01 21:19, 65F
→
06/01 21:20, 3年前 , 66F
不是不到是時候未到 樓上要再接再厲
06/01 21:20, 66F
推
06/01 21:21, 3年前 , 67F
推這篇 要有防禦駕駛的概念 不管開車騎車
06/01 21:21, 67F
推
06/02 00:22, 3年前 , 68F
兩輪仔會來噓這篇
06/02 00:22, 68F
→
06/02 00:48, 3年前 , 69F
我負責違規 別人負責防禦 比gta好玩
06/02 00:48, 69F
推
06/02 00:55, 3年前 , 70F
我覺得原PO講得很好。我自己有車每個周末會開車出去玩
06/02 00:55, 70F
→
06/02 00:56, 3年前 , 71F
但我我自己每天騎摩托車上下班，因為公司離家很近
06/02 00:56, 71F
→
06/02 00:56, 3年前 , 72F
但我不管開車或是騎車，我一定離開大車遠遠的,
06/02 00:56, 72F
→
06/02 00:57, 3年前 , 73F
我開車絕對不開在大車的前後左右，如果我後面有大車，
06/02 00:57, 73F
→
06/02 00:58, 3年前 , 74F
我會轉換車道讓他先過，或是超車離開他。台灣大車很多亂
06/02 00:58, 74F
→
06/02 00:58, 3年前 , 75F
開，還常常貼前車很近。我天天騎摩托車，更是離大車遠遠
06/02 00:58, 75F
→
06/02 00:59, 3年前 , 76F
我看到大車都很孬，不敢鑽大車的縫隙。
06/02 00:59, 76F
推
06/02 00:59, 3年前 , 77F
我完全不想檢討垃圾司機 因為對自己一點幫助也沒有 我
06/02 00:59, 77F
→
06/02 00:59, 3年前 , 78F
寧願檢討如何保護自己不被那種垃圾司機所害
06/02 00:59, 78F
→
06/02 01:01, 3年前 , 79F
我常告訴自己不要檢討他人，只要小心保護自己
06/02 01:01, 79F
→
06/02 01:02, 3年前 , 80F
我騎摩托車一定讓大車，我開車也讓摩托車鑽，不搶道
06/02 01:02, 80F
噓
06/02 02:57, 3年前 , 81F
事實上就是超速，所以只好晚7天回家
06/02 02:57, 81F
噓
06/02 04:17, 3年前 , 82F
論點2這些沒建設性的廢話，不要出來丟人現眼！還一
06/02 04:17, 82F
→
06/02 04:18, 3年前 , 83F
副為了受害者好的嘴臉，噁心
06/02 04:18, 83F
推
06/02 08:32, 3年前 , 84F
說個笑話 買重機的人會乖乖騎不超速~~
06/02 08:32, 84F
推
06/02 08:36, 3年前 , 85F
下輩子不要再騎重機了RIP
06/02 08:36, 85F
噓
06/02 09:15, 3年前 , 86F
幹話一堆 盲灣逆向的你躲看看 出一張嘴巴
06/02 09:15, 86F
推
06/02 19:33, 3年前 , 87F
沒什麼好討論的,這種事會一再發生,島民貪圖便利就是會違規
06/02 19:33, 87F
→
06/02 19:34, 3年前 , 88F
重機買來就是要飆的,
06/02 19:34, 88F
→
06/02 19:34, 3年前 , 89F
不然你買重機幹嘛,祝各位自求多福
06/02 19:34, 89F
推
06/02 23:56, 3年前 , 90F
四輪整天在路上酒駕+飆車撞死人 四輪仔倒是沒看到啦
06/02 23:56, 90F
→
06/02 23:57, 3年前 , 91F
祝福台灣四輪嘴臉都遇到違規四輪 到時候看看自己嘴臉
06/02 23:57, 91F
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