[討論] 特斯拉熱心支持者們的戰略錯誤

看板car作者 (高雄是個好地方)時間4年前 (2020/04/03 13:58), 4年前編輯推噓44(53推 9噓 83→)
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近年來陸續有熱心車迷在拉抬特斯拉，本魯非粉但也非特黑，我特車迷們認為特斯拉品牌豪華，定位高級，定位非常高級，我都沒意見，並且也樂見我特成長茁壯。 但，本魯觀察到部分特粉在拉抬我特時犯了一些錯誤，先結論： 1.不該提銷量 2.不該提售價及維護成本 3.不該論述CP，就算要論述CP，也要同時改變大眾觀念，並跟雙B結盟 4.不想同盟也就算了，至少不能牽拖到雙B，特別是賓士 先說，本篇不討論哪個品牌豪華、帶來尊榮度多高、是否吸引眼光，本篇也不管前述那些東西膚不膚淺，本篇這裡著重的是普羅大眾及車迷的心態及行為。 1. 不該提銷量 在台灣（其實世界多地都是），銷量，是會拖累及降低所謂的"尊榮度"、"高級感"的。 看看這裡部分網友對雙B是怎麼評論的：「滿街都是」、「車聚」、「沒什麼大不了」、「已不如早年高級了」 這些還算好的，有惡意的網友會用豐田車的數量去栽贓，什麼「跟altis一樣多」，「跟wish一樣多」 更有惡意的會拿野狗、狗屎等來做數量的比擬。 所以部分特粉，你們在那提賣多好、銷量增多少、本月又成長多少幹嘛？　雙B血淋淋的例子你們沒看到嗎？ 更糟糕的是，我特高層的遠景是普及電動車，各國政府也都朝這方向努力，你能想像到時候路上20% 30%的車是特斯拉的樣子嗎？　到時候網友會怎麼說？ 簡言之，我特"平價 "+"普及"的目標，可說是跟部分特粉內心期許背道而馳。 （這裡先為論述3破題一下：所以你們不僅不該把雙B當敵人，而且還要跟雙B粉/車主結盟，共同抵制並改變上述那些惡意言論及觀念) 2.不該提售價及維護成本 在台灣，有一大群人是用入手價格來看待你這車的等級的。 他們不看本質只看花的錢，而且很奇怪，他們也不看後續花費、也不看新車價(大略代表原廠等級定位及後續維護難易）。 所以有一堆人瞧不起外匯二手雙B，各種酸言酸語，並誇大這些雙B的量，有些還拿豐田的量來詆毀。 就算是新車破千萬已到賓利等級的賓士（好，這裡有些人喜歡講米國價，那就是16萬鎂跟賓利CGT一樣)，大家明明知道後續花費非常驚人，也會有人說很便宜沒什麼大不了： https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=303&t=5841344 看，又是雙B血淋淋的例子，而且這還不是最慘的，還有維護成本這塊！ 在特粉之中，居然還有人精心寫文去論述特斯拉總持有花費其實等於便宜很多的油車： https://i.imgur.com/h5klyfs.png
持有156萬特斯拉相當於持有120萬油車，那持有300萬特斯拉不就才相當於持有二百三四十萬油車? 反過來說，有能力買156萬特斯拉的，還不一定有能力持有156萬油車。 而且那位M01特粉朋友還是拿超高妥善的豐田1.6~2.0L車去做計算基準，如果是保修成本高很多的，譬如歐系豪車，那油車的數字還要大幅拉低。 >>"特斯拉算不算豪華車"系列文回文朋友: 「特斯拉model x跟保時捷凱燕的價錢在同一個級距」 不不不，根據熱心特粉的說法，他們不是在同一個級距了，300萬上下的Model X其持有難度及所需財力能力，可能只跟一百多兩百萬的外匯保時捷一樣。 >>副教主: 凱燕在美國是200萬起跳 Model X 300萬起跳 沒錢的才買凱燕 可惜其他熱心積極特粉給了矛盾的論述（其實您自己也論述過我特持有多便宜，也犯了此戰略錯誤），根據您友軍的說法，其結果就是，有能力持有300萬特斯拉的，還不一定有能力持有200萬保時捷呢。 從另一個角度來說，假設各位特粉朋友認為總持有成本低是好事（本魯也這樣覺得），或是不該只看花的錢（本魯也同感），那你們應該跟外匯車主，尤其是雙B外匯車主結盟，共同去抵制及改變那種用花的錢來做區分的言論。 你各位不僅沒有花時間精力向社會大眾宣傳改變觀念，也沒拉攏雙B車主/粉當盟友，甚至部分還對其出言不遜，這就是下一個要說的戰略錯誤。 3.不該論述CP值，就算要論述CP值，那你各位也要同時改變大眾觀念，並且跟雙B粉/車主結成盟友 特斯拉直線快，各種酷炫科技，在台灣還比同車格的雙B便宜，CP很高，這些都是特斯拉支持者一直標榜的。 但標榜CP其實是錯誤的戰略，這社會有一票人認為CP跟豪華/尊榮是相斥的，這跟前述論點類似。 所以，若要討論CP，就要同時改變大眾那種"要奢華高級就不要講求CP"的觀念，若不改變，下場請看外匯雙B。 外匯雙B，除了少部分是為了取得特殊車型或配備，或是搶在代理商開賣前，先開來炫（最經典例子是頭批SL55），剩下的部分就是為了CP值了。我們也能看到，部分外匯車主用高CP來論述外匯車的好。 至於這裡如何酸外匯雙B，如何嘲諷這些朋友追求CP的行為，本魯就不贅述。 所以，要嘛就不要論述特斯拉CP值，要嘛就要同時改變這個社會大眾的觀念。 若你各位認為CP高是好事，請記得，外匯車跟Lexus也是主打高CP。你們應該跟這二群人結盟，而不是去攻擊嘲弄，尤其是外匯雙B。 可惜啊，我們可以看到，特粉之中不乏嘲笑雙B外匯車的，這又是你們的戰略錯誤，這樣只會讓你們特粉間的論述產生矛盾，或是讓別人覺得自助餐： 特斯拉高CP，省錢 -> 好棒棒，好車，比雙B好 外匯B高CP，省錢 -> ＿＿＿（自行填入各種嘲弄字句) 4.不想同盟也就算了，至少不要牽拖到雙B，特別是賓士 延伸前面討論，我特快，科技高，在台比同格雙B便宜，在北美只略約同價或只貴一點，CP很高，這些都是特粉所標榜。 但本魯誠心建議，你各位特粉就算做不到跟雙B粉結盟，至少別牽拖到雙B，尤其是賓士。 為何？　最主要的原因在於雙B根本不是CP最低的。她們不是最慢的、不是科技含量最低的、不是最貴的。 其他更豪華品牌，那種大眾看到就肅然起敬給予尊榮的譬如賓利RR法拉利等，跟雙B比起來，雙B的CP高多了。 本魯很隱諱地說啦，特斯拉之於賓士、特斯拉之於BMW，就如同雙B之於馬丁、賓士之於法拉利、賓士之於賓利RR。 以後座導向的豪車來說... 賓士S AMG / Maybach跟入門或中階賓利比，價格相當不會更貴，性能較好，科技含量高，內裝不輸（用我特 = 雙B的標準），CP整個大勝。 賓士的S650 Maybach 比所有勞斯萊斯便宜，豪華度不輸（用我特 = 雙B標準），一些賓士有的電子功能勞斯萊斯還沒有勒，而且動力更屌打勞斯萊斯全車系，CP整個大大大大勝。 是的，我再強調一次，MB動力屌打RR全車系，這就如同部分特粉在說我特直線加速屌打這個63那個63s一樣，只是現在角色對調，變成賓士又快又科技高，而且數十年來都是保持如此。 如果特斯拉根賓士同高級，甚至 > 賓士，因為上述的直線加速啦，科技啦，性價啦，都勝，那為了維持你們論述的正當性，你們要面臨必須承認賓士跟賓利RR一樣高級的窘境，不然就只是自助餐罷了。 以GT豪車來說... 同樣道理，BMW M6、賓士CL63/65、CLK63(註)、E53對上各種馬丁、瑪莎、賓利GT車，就如同model 3對上3跟C，只是現在角色對調，變成雙B又快又科技含量高。別說那些M或AMG，低一點的50i 550級距，性能及科技含量都比某些價格貴3成的馬丁瑪莎好。 註:本魯特意寫早已停用的車型，以彰顯賓士動力及科技優於馬丁瑪莎賓利等事實早就存在多年。 2002年末的SL55，就有有Distronic (ACC)主動跟車，主動油壓避震，主動這個電動那個，同價格的Aston Martin科技含量輸一大截，性能也輸到脫褲。 然而，從沒看過有人認為MB >= AM, BMW >= Maserati 以速度導向的性能跑車/超跑來說... AMG GTR　紐柏林成績比F12快、比812快，她的價格只有200K鎂卻比F牌341K鎂的FR快，價格甜不甜? CP高不高? 是不是跟Model 3 P直線贏貴鬆鬆的C63一樣屌？ 幾年前的 SLS BS 紐伯林就比同價法拉利FR快， SL65直線也比同價的法拉利FR加州快，65BS直線也贏當年法拉利當家MR。 啊列舉了那麼多，有人認為賓士跟法拉利一樣高級嗎? 休旅車也是類似道理，不贅述。（其實休旅車價格級距最貴的是賓士，非限量款就有售價比RR還貴的) 所以，特粉們，您在那論述我特多快，科技多屌，價格多合理多不盤，其實本魯都尊重，但你們就宣傳你們自己優點就好。 可惜部分特粉就是硬要拖雙B來攪和，上個系列文原文沒提半字，結果後面推文才沒幾句就扯到雙B，一堆回文也繼續在那扯雙B，這全部就是一個戰略錯誤，各位不想在與論上跟雙B結盟也就算了，居然還硬要把她們拖下水來比較。 你們用那套邏輯導出我特高級，如同雙B，高於雙B，但把同樣邏輯套到雙B及他牌豪車，大家會發現竟然是上述這種結論。 好啦，這下有趣啦，為了維持你們論述的正當性，你們要承認並宣稱雙B（或至少賓士）比馬丁賓利瑪莎屌，承認賓士跟法拉利RR同樣高級，不然就是雙重標準自助餐。 這社會對汽車品牌級距涇渭分明，尤其台灣算蠻嚴重蠻僵固的，歐美比較好但也不是完全沒有品牌階級意識，本魯是樂見你們打破這個階級，改變這社會以花錢多寡為分類依據的觀念，但請記住，照你們論述的打法，先跌下神壇的不會是雙B，而是那些目前在階級金字塔上高於她們的超級低CP品牌。 再次強調，本魯非特黑，我樂見特斯拉成長，但特粉們之間互相矛盾的論述，互相牴觸的說詞，對雙B的敵意，都是戰略上的錯誤，在此野人獻曝貢獻若干觀點，希望你們成功把我特推向真正的高級車品牌。 最後，小小題外話，部分凌志粉也犯了一些本篇描述的錯誤，身為凌志粉的我，看了其他友粉的言論都捏一把冷汗。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.111.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1585893538.A.89C.html
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04/03 14:03, 4年前 , 1F
當你宣傳CP值 這就不是高級車了
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04/03 14:06, 4年前 , 2F
就是不把客人當盤子的車商
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特粉只會當你是在眼紅跳腳
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04/03 14:07, 4年前 , 4F
一樓朋友，那就是本魯說的第３點
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推
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持有成本個人認為 現在就說特斯拉成本低太早了，因
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04/03 14:07, 4年前 , 6F
為過保後 譬如電池 故障維修費成本非常驚人 換一次就
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04/03 14:08, 4年前 , 7F
把這幾年來省下來的吐回去了，等多數車過保後再來論
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04/03 14:08, 4年前 , 8F
定這一塊會比較準
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推
04/03 14:11, 4年前 , 9F
換了電池就能再戰40萬公里 比換車便宜
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04/03 14:11, 4年前 , 10F
反正軟體繼續升級 電腦也能換
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推
04/03 14:12, 4年前 , 11F
寫的很好 but我覺得把內裝提升到同等檔次才能說一拚，否
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04/03 14:12, 4年前 , 12F
則根本不好意思載人。稀缺而尊榮的是家充車位卻非車子本
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身。 浪費時間排超充，簡直狼狽
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唯一缺點是同樣外型要看20年罷了 但就是成本低
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推
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特粉最常自比的是蘋果喔
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04/03 14:13, 4年前 , 16F
Model 3的確載人不是強項 要載建議上X或是等Y
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特粉一貫的邏輯就是把車比喻成手機
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就不知道是不是每個特粉都有辦法換車如換手機輕鬆
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噓
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你的問題是把"X粉"當成"X粉團"
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沒有信念與虛擬組織化的支持 怎麼支撐初期使用者，他
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們本身又沒有風向中樞當然就是火力全開十全十能啊 任
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何一種車都是五分事實十分宣傳的
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推
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蘋果的公差、品質都非常嚴謹喔
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推
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CP車
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04/03 14:16, 4年前 , 25F
喔沒有喔 cp的前提是覺得261kph跟300kph 「差不多」
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推
04/03 14:17, 4年前 , 26F
推
04/03 14:17, 26F
推
04/03 14:19, 4年前 , 27F
推 這篇真的把特粉臉打到媽媽都不認得 完全不敢反駁你
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推
04/03 14:21, 4年前 , 28F
大大的文精闢邏輯又清楚 太厲害惹
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噓
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一群買不起的在那戰
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推
04/03 14:27, 4年前 , 30F
幫補血
04/03 14:27, 30F
其實若能促成我特支持者跟雙B支持者共同合作 改變這社會唯錢論等級的風氣，大家都是高級好車，何嘗不好
推
04/03 14:41, 4年前 , 31F
現實是，正常雙B車主 同時有特斯拉很容易
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只夠錢買一台的在那邊戰來戰去
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推
04/03 14:43, 4年前 , 33F
有些人整天吹CP值高保養便宜 嗆人買車盤子價養車貴
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但又強調自己買的是豪車 比別人有錢 都不會錯亂的
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推
04/03 14:49, 4年前 , 35F
雖然我開model s 但我覺得我當初也沒考慮那麼多 只
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04/03 14:49, 4年前 , 36F
是喜歡而已 買東西想那麼多幹嘛呢= =
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真的，想那麼多幹嘛呢，戰來戰去也很累。 特斯拉也好，外匯雙B也好，二手雙B也好，入門雙B也好，超低CP賓利RR馬丁藍寶法拉利也好，都好，都很高級，都很豪華。 大家各自開心地開自己的車出遊，不評論詆毀其他人的品牌或花錢方式，社會和諧多好。　
推
04/03 14:49, 4年前 , 37F
但我真的覺得賓士s650跟RR同級欸
04/03 14:49, 37F
還有 69 則推文
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04/03 22:23, 4年前 , 107F
我是特粉+特斯拉車主。談什麼拉抬我特定位對我來說是假
04/03 22:23, 107F
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04/03 22:24, 4年前 , 108F
議題，因為特斯拉在許多方面的獨特性，其它車廠不分油電
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04/03 22:25, 4年前 , 109F
車都是不能相比的。硬要把特斯拉放進某個等級，意味著他
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04/03 22:26, 4年前 , 110F
們能提供近似的功能體驗？完全不行嘛。
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04/03 22:27, 4年前 , 111F
我在上海工作，老婆四川人，我們今年第一次開MODEL3回四
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推
04/03 22:28, 4年前 , 112F
夠客觀的論述了，但車版……………………
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04/03 22:28, 4年前 , 113F
川，帶上兩條小狗。去程1600KM，回程躲湖北繞到2100KM。
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04/03 22:29, 4年前 , 114F
回程這趟距離更長，做了充電位置統計，2100KM全程充電6
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04/03 22:30, 4年前 , 115F
次，開了30小時。完全是可以接受的體驗，全程高速自動駕
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04/03 22:31, 4年前 , 116F
駛，回到上海還是感覺輕鬆，至少不疲累，明天連假還要再
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開去六百公里外的安徽鄉下玩。哪台高級車能給我這種體驗
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？RR行嗎？
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04/03 22:33, 4年前 , 119F
真要說台灣不適合特斯拉，就是現階段市區自動駕駛還沒上
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04/03 22:34, 4年前 , 120F
路，只有高速靠譜，而台灣不夠大，體驗不到它的好而已。
04/03 22:34, 120F
推
04/03 23:09, 4年前 , 121F
明明每一種車 品牌 都有各自優缺點 也有理性 非理性粉
04/03 23:09, 121F
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04/03 23:10, 4年前 , 122F
你硬挑特粉出來講 還硬搞一長篇 蠻莫名的
04/03 23:10, 122F
推
04/03 23:20, 4年前 , 123F
其實初代iphone 很廢 沒有appstore
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04/04 00:33, 4年前 , 124F
會上車版戰品牌其實都是市場上的小數族群....怎麼會有人
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04/04 00:34, 4年前 , 125F
特地在那邊長篇大論....還是在車版....
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"硬搞一長篇"，"長篇大論"，這太沉重 不如說是近期的討論串特粉論述破綻太多，本魯資質愚鈍，隨便就看出四個錯誤 當然，如發現本魯論述有誤，還請譴責擊破之。 >>明明每一種車 品牌 都有各自優缺點 也有理性 非理性粉 正是我預設特粉大都是理性能溝通的朋友，才有本篇分析勸解文。　 若不然，本魯大可用簡短篇幅來個酸言酸語，如同最近討論串若干特粉攻擊雙B那樣，或來個反串手法嘲諷之，這還不簡單？ 簡單舉例，如同我第四點所提，真要攻擊我特，本魯大可順著特粉的論述脈絡加強吹捧一番，然後話鋒一轉，要求各位特粉一起來宣布、承認，我特高級度堪比雙B同時，雙B或賓士高級豪華度超越馬丁，來到法拉利RR之等級。 另外，本魯自知篇幅冗長，但寫這種文不盡量面面俱到，盡量解釋清楚，盡量防堵各種可能被攻擊的文字或邏輯漏洞，若非如此，你認為其他網友會放過嗎？ ※ 編輯: orzzz (218.161.111.116 臺灣), 04/04/2020 00:52:57
推
04/04 01:05, 4年前 , 126F
其實我也沒什麼論述 就是照大家文章盡力回覆自己體驗
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04/04 01:05, 4年前 , 127F
你講的這些豪華不豪華 只是有人發這種文
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04/04 01:05, 4年前 , 128F
我也不會主動去說 Model 3 有多豪華
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04/04 01:06, 4年前 , 129F
但是它有許多豪車沒有的功能 這是事實
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04/04 01:06, 4年前 , 130F
也許外表只是堪用 但功能豪華是不容質疑的
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04/04 05:36, 4年前 , 131F
所以看起來就是個雙B狂粉 因為某些中二特粉的言論 特別
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04/04 05:36, 4年前 , 132F
發一篇莫名其妙的大長篇 通篇莫名論點 張冠李戴 再掛上
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04/04 05:36, 4年前 , 133F
特粉 們 的戰略錯誤 在試著指教他人的同時 你有想過這
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04/04 05:37, 4年前 , 134F
篇文章對雙B形象的殺傷力更大嗎 我是不是也能出一篇 B
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04/04 05:37, 4年前 , 135F
粉的無病呻吟用自以為是 內容就是 B粉應該與特粉結盟
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04/04 05:37, 4年前 , 136F
不應以大學長的姿態試著指教特粉 更無需以偏概全的試
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著教育特粉 們
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推
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事實就是你永遠無法控制任何車與品牌的支持者大放厥詞
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04/04 05:47, 4年前 , 139F
網路上本來就是看你想看的資訊 說特粉嘴 事實上嘴的帳
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04/04 05:47, 4年前 , 140F
號就那幾個 說特粉自負 我看特斯拉火燒車時下面的油車
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推
04/04 09:24, 4年前 , 141F
的素質比特粉好太多
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推
04/04 09:25, 4年前 , 142F
現在是玩接話嗎
04/04 09:25, 142F
推
04/04 11:10, 4年前 , 143F
蘋果手機不是最厲害
04/04 11:10, 143F
推
04/04 17:37, 4年前 , 144F
推先，建議你標題改Tesla。
04/04 17:37, 144F
推
04/05 00:23, 4年前 , 145F
特斯拉火燒車下面油車粉不也是高潮一片 呵呵
04/05 00:23, 145F
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