Re: [新聞]Tesla安全聲明槓上NHTSA 兩邊都沒錯

看板car作者 (錢德勒)時間4年前 (2019/08/11 09:32), 4年前編輯推噓62(631132)
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爭論來源就是官方推特 "There is no safer car in the world than a Tesla" https://reurl.cc/yAzaM https://i.imgur.com/yCKh1fd.jpg
之後隔天就陸陸續續有NHTSA和美國政府出來澄清的新聞 https://reurl.cc/Rk5Lx https://reurl.cc/oYWKv https://reurl.cc/DOGY5 https://reurl.cc/vrGRN 簡單講,去年10月Tesla官推講沒其他車比model3安全, NHTSA隔天馬上發澄清稿五星分級外沒有誰更佳的說法 因為NHTSA僅對測試結果評定星等1~5,同樣星等內沒有實際排名 但Tesla拿NHTSA資料去,弄個排名,說沒有車比Tesla安全 這也不是第一次,2013年Elon Musk講5.4星被NHTSA糾正過一次 ※ 引述《hanchueh (RaidenHC)》之銘言: : 富比士文章指出為何特斯拉跟美國國家公路交通安全局的雙方主張都沒錯 : 原文連結: : https://www.forbes.com/sites/bradtempleton/2019/08/08/tesla-and-nhtsa-spar-ove : r-tesla-safety-claims-theyre-both-right/#51b8b4110388 : 原文內容: : Last October, the NHTSA, the federal agency that (among other things) does saf : ety crash tests wrote a letter to Tesla, telling them not to say things like : “Model 3 achieves the lowest probability of injury of any vehicle ever tested : by NHTSA” and “But when a crash happens in real life, these test results sh : ow that if you are driving a Tesla, you have the best chance of avoiding serio : us injury.”? Car companies who do the tests have to follow regulations about : how they express the results, and NHTSA says Tesla’s marketing breaks those r : ules, and ordered them to stop. Tesla said they won’t stop — I’ll get into : why they would be this defiant below. : When NHTSA does a test, they slam a car into walls and barriers.? They calcula : te a score based on, among other things, how the crash test dummies come out o : f it. The Tesla Model 3 did indeed get the best score ever, and this is part o : f why I bought mine. : NHTSA doesn’t want Tesla saying those claims because it declares that the num : bers can’t be compared between cars that are very different in weight.? That : even if the test did indicate that you would do better in a Tesla Model 3 than : any other car hitting a wall, this might not be true if your Tesla crashes in : to a safely designed Hummer or even an unsafely designed transport truck. : In boxing, they sometimes try to judge boxers on what they call a “pound for : pound” comparison, trying to score them independently of their weight. Mostag : ree that Sugar Ray Robinson was, pound-for-pound, a much better boxer than Mik : e Tyson. But if you had to bet on one in a fight, you would probably bet on Ty : son. : Tesla notes that the Model 3 is heavy as cars go, and it is, because of its ba : ttery pack, but it’s still not a truck. : NHTSA is not saying the Tesla isn’t the safest car ever.? Rather, they are sa : ying, because their tests can’t be used to compare cars of very different wei : ght, they don’t have the answer to that question, and Tesla should not imply : they have said this. They’re right, and probably have the legal authority : to demand this. But Tesla’s score is very impressive, and very likely means t : hat “pound for pound” it is the safest car made so far, and the safest of an : y car, regardless of weight, in a crash against a stationary object. That’s s : omething to be proud of. And while NHTSA says their scores are not approved to : be compared between weight classes, that doesn’t mean that it might be possi : ble to do so. : So why would Tesla defy NHTSA on this, and not simply come up with more subtle : ways to say their message? I have a cynical suspicion that they don’t mind a : ll the press this battle has generated; you’re reading some of that press now : . It’s a nice thing to see tons of press about the very fine points of how yo : u define “safest car ever” and who can say what, because the main thingleft : in the mind of the public is a very positive message for Tesla. : 重點翻譯: : NHTSA 的撞擊測試是用一面牆,然後根據撞擊的結果來算出一個分數。Model 3 的確拿到 : 了有史以來的最高分,那為什麼 NHTSA 不希望特斯拉主張 Model 3 是有史以來最安全的 : 車呢?因為實際車禍不會只是撞一面牆,有可能撞到一台安全性也高的悍馬,或是一台根 : 本不符合安全規定的改裝貨車,這都有可能讓 Model 3 撞擊結果不符合測試結果。 : 用拳擊來比喻的話,可能一個輕量級的選手擁有有史以來最好的數據,但對上一個數據稍 : 低的重量級選手,你可能還是想賭後者贏。 : NHTSA 並沒有直接否認「Model 3 是有史以來最安全的車」這句話,而是說他們的分數不 : 能拿來比較重量差很大的不同車款,所以他們不希望特斯拉這樣比較。 : 但是特斯拉也沒錯,不管是跟同重量級的車比較,或是跟不同重量的車只比撞牆,Model : 3 的確就是最安全的車。 : 作者另外還懷疑,特斯拉刻意繼續這樣比較的原因是這類的報導讓 Model 3 跟「有史以 : 來最安全」這個關鍵字持續曝光,當作免費的正面宣傳。 : 心得/說明:(30字以上) : 所以說 Model 3 是有史以來最安全的車並沒錯 : 但是以 NHTSA 的立場 應該要加上兩個條件 : 1. 只跟同重量級車比 : 2. 跟不同級車比 只比撞牆 : Model 3 如果撞上火車 當然還是火車比較安全 : 但是跟同級車比它的確是有史以來最安全 : *轉錄新聞/情報,必須附上原文及網址連結及心得或意見30字(不含標點符號)* -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.252.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1565487126.A.C47.html

08/11 09:39, 4年前 , 1F
學測5A不夠還要比++和作文6級分....
08/11 09:39, 1F

08/11 09:40, 4年前 , 2F
Tesla是想拿學測成績比指考成績?
08/11 09:40, 2F

08/11 09:58, 4年前 , 3F
你搞反了 特斯拉說自己指考最好 而不是只有學測
08/11 09:58, 3F

08/11 10:10, 4年前 , 4F
我沒搞錯吧,Tesla明明考的是學測,結果以為可以上台大
08/11 10:10, 4F

08/11 10:32, 4年前 , 5F
老闆愛放砲,苦了公司員工的典型
08/11 10:32, 5F

08/11 11:09, 4年前 , 6F
消費者只看得到5級 但實際上應該是有更細項的分數
08/11 11:09, 6F

08/11 11:09, 4年前 , 7F
特斯拉跟 NHTSA 都知道那個分數的確就是最高
08/11 11:09, 7F

08/11 11:13, 4年前 , 8F
NHTSA 不承認某項分數最高就是最安全,Tesla 怎樣都過
08/11 11:13, 8F

08/11 11:13, 4年前 , 9F
度解釋
08/11 11:13, 9F

08/11 11:18, 4年前 , 10F
只是物理上 不同重量的車子就算同分數 應該越重還是越安
08/11 11:18, 10F

08/11 11:18, 4年前 , 11F
08/11 11:18, 11F

08/11 11:19, 4年前 , 12F
那現在狀況是 Model 3 最高 更重的也沒有更高的
08/11 11:19, 12F

08/11 11:19, 4年前 , 13F
特斯拉就說那就是它最安全 NHTSA認為是無法判定
08/11 11:19, 13F
Tesla的推特是引用誰的測試報告,NHTSA的 那麼NHTSA有下最安全的車子這個結論嗎,並沒有! 既然沒有,那Tesla就不該拿著NHTSA的報告講出這一句 "There is no safer car in the world than a Tesla"

08/11 12:26, 4年前 , 14F
tesla的分數最高,但是不能講自己是最高分的??
08/11 12:26, 14F

08/11 12:26, 4年前 , 15F
分數越高不等於越安全??
08/11 12:26, 15F

08/11 12:28, 4年前 , 16F
c大有寫過論文嗎?引用數據,加以評論或比較,為何不能下
08/11 12:28, 16F

08/11 12:28, 4年前 , 17F
結論?
08/11 12:28, 17F
https://i.imgur.com/R8SwbEy.jpg
Tesla可以說在NHTSA這項資料中,Model 3/S/X有相當低的乘客傷害率 而不是下結論說是NHTSA測試過最安全的車子,然後被NHTSA發澄清稿說誤導 沒法分辨其中差異,卻來質疑有沒有寫過論文? XD

08/11 12:36, 4年前 , 18F
分數是 NHTSA 打的,NHTSA不承認那個分數最高就是最安
08/11 12:36, 18F

08/11 12:36, 4年前 , 19F
全的
08/11 12:36, 19F

08/11 12:38, 4年前 , 20F
設計這個分數的人都覺得分數高不等於最安全時,其他人
08/11 12:38, 20F

08/11 12:38, 4年前 , 21F
有什麼好說嘴?
08/11 12:38, 21F

08/11 12:43, 4年前 , 22F
打分數的都出來講清楚 還要質疑打分數的
08/11 12:43, 22F

08/11 12:51, 4年前 , 23F
要不然請問一下分數代表什麼?
08/11 12:51, 23F

08/11 12:53, 4年前 , 24F
分數高不等於最安全,供三小
08/11 12:53, 24F

08/11 12:54, 4年前 , 25F
羽量級第一跟重量級第一誰比較強?大會說你們不能比
08/11 12:54, 25F

08/11 13:04, 4年前 , 26F
分數高然後不安全 這種話也說得出來?
08/11 13:04, 26F

08/11 13:06, 4年前 , 27F
不就跟學測一樣,分數換算級分,同級分裡面可以用分數找
08/11 13:06, 27F

08/11 13:06, 4年前 , 28F
到第一名。
08/11 13:06, 28F
The NHTSA didn’t directly respond to Tesla’s comments at that time, but the agency did say that it “does not distinguish safety performance beyond (a five-star) rating, thus there is no ‘safest’ vehicle among those vehicles achieving five-star ratings.” NHTSA就跟你說只按星等分級,也不會用到safest這字眼了,看不懂嗎.....

08/11 13:42, 4年前 , 29F
就跟補習班一樣,滿級分就說你是全國榜首
08/11 13:42, 29F

08/11 13:42, 4年前 , 30F
但是不跟你說滿級分有好多人,算是技巧性的隱瞞
08/11 13:42, 30F

08/11 13:42, 4年前 , 31F
Elon 講的第二句跟重量有關的就是在默認
08/11 13:42, 31F

08/11 13:43, 4年前 , 32F
重量考量進去應該還是 X > S > 3
08/11 13:43, 32F

08/11 13:43, 4年前 , 33F
而不是純看分數的 3 > S > X
08/11 13:43, 33F

08/11 13:45, 4年前 , 34F
但如果因為你滿級分就說你全國智商最高,那就太過了
08/11 13:45, 34F

08/11 13:45, 4年前 , 35F
尤其是又無視不同量級的人(例如博士或教授),難怪被鞭
08/11 13:45, 35F

08/11 13:49, 4年前 , 36F
NHTSA 有說 Tesla 不安全嗎?他們只是說沒有辦法保證
08/11 13:49, 36F
還有 125 則推文
還有 16 段內文
08/12 16:02, 4年前 , 162F
你該查查 distinguish beyond 是你說的意思還是我說的
08/12 16:02, 162F

08/12 16:06, 4年前 , 163F
NHTSA覺得特斯拉過度延伸
08/12 16:06, 163F

08/12 16:06, 4年前 , 164F
但是特斯拉用來延伸的數據點也是NHTSA測的
08/12 16:06, 164F

08/12 16:07, 4年前 , 165F
所以就是一種數據 各自解讀
08/12 16:07, 165F
所以NHTSA特地大動作發新聞澄清沒有更進一步的安全等級分級 用NHTSA的資料,又不遵守NHTSA訂的規則過度解讀 推特那前後語句搞得好像NHTSA幫背書Tesla最安全勒

08/12 16:11, 4年前 , 166F
根據那封信的最後兩段 特斯拉可以說
08/12 16:11, 166F

08/12 16:12, 4年前 , 167F
重量差距250磅內受傷機率最低的車
08/12 16:12, 167F

08/12 16:13, 4年前 , 168F
所以應該說Model 3是1500-2000公斤最安全的車
08/12 16:13, 168F
NCAP規章:評鑑不會提到"safest" "perfect" 你就繼續盲目挺Tesla說法吧 ※ 編輯: chandler0227 (36.224.240.145 臺灣), 08/12/2019 16:17:39

08/12 16:19, 4年前 , 169F
那就只能說撞擊靜止物受傷機率最低的車
08/12 16:19, 169F

08/12 16:23, 4年前 , 170F
喔不對 我發現你解讀規章也解讀錯了
08/12 16:23, 170F

08/12 16:25, 4年前 , 171F

08/12 16:26, 4年前 , 172F
只有規定不能用safest或是perfect來形容某一個星級
08/12 16:26, 172F
不是某星級,是"特定"星級 即便是五星級的車也不能用到safest很難懂?

08/12 16:26, 4年前 , 173F
沒有規定不能用 safest 形容同級車
08/12 16:26, 173F

08/12 16:27, 4年前 , 174F
到底是誰盲目 還好我有去查原文
08/12 16:27, 174F

08/12 16:27, 4年前 , 175F
to describe a particular rating or score
08/12 16:27, 175F

08/12 16:27, 4年前 , 176F
這句懂嗎?
08/12 16:27, 176F

08/12 16:28, 4年前 , 177F
而且其實不能用 safest 或是 perfect 形容星級的原因
08/12 16:28, 177F

08/12 16:28, 4年前 , 178F
正好就是因為它不分更細 你不知道五星是3%還是7%
08/12 16:28, 178F

08/12 16:30, 4年前 , 179F
的撞擊受傷機率 因為10%以內都是五星
08/12 16:30, 179F

08/12 16:41, 4年前 , 180F
你也聽不懂 他意思是不能說五星就是最安全
08/12 16:41, 180F

08/12 16:41, 4年前 , 181F
因為五星沒有往下分更細
08/12 16:41, 181F

08/12 16:42, 4年前 , 182F
但特斯拉不是光用五星 而是用實測的受傷機率
08/12 16:42, 182F
那請Tesla自己建一套評鑑制度啊,要用NHTSA的資料又不照NHTSA的解釋XD

08/12 16:43, 4年前 , 183F
所以NHTSA只好搬重量出來說 超過250磅差不能比較
08/12 16:43, 183F

08/12 16:43, 4年前 , 184F
但實際上特斯拉的車輛涵蓋三種重量等級
08/12 16:43, 184F

08/12 16:44, 4年前 , 185F
三種都是有史以來受傷機率最低
08/12 16:44, 185F

08/12 16:44, 4年前 , 186F
所以兩邊說法都有所本 都用一樣數據 不同解讀
08/12 16:44, 186F

08/12 17:13, 4年前 , 187F
a particular rating = 某特定星級
08/12 17:13, 187F

08/12 17:51, 4年前 , 188F
叫Tesla 去催生一個想要評safest 的機構比較快
08/12 17:51, 188F
只能說能信仰到這樣地步真不簡單 ※ 編輯: chandler0227 (36.224.240.145 臺灣), 08/12/2019 18:33:00

08/12 18:39, 4年前 , 189F
因為在 NHTSA 測試成績比較優異,所以才巴著 NHTSA 的
08/12 18:39, 189F

08/12 18:40, 4年前 , 190F
成績說自己“最”安全
08/12 18:40, 190F

08/12 18:46, 4年前 , 191F
在哪都很優異吧 有哪個機構會說特斯拉撞擊不安全的嗎
08/12 18:46, 191F

08/12 18:56, 4年前 , 192F
那 Tesla 的每款車在IIHS都要是 TSP+
08/12 18:56, 192F

08/13 09:56, 4年前 , 193F
考試可以知道一個人很聰明很認真,但不能證明誰最聰明最
08/13 09:56, 193F

08/13 09:57, 4年前 , 194F
認真,撞測也一樣
08/13 09:57, 194F

08/13 10:07, 4年前 , 195F
更別說撞測單位持續改進測試內容,自然對他們而言,最安
08/13 10:07, 195F

08/13 10:07, 4年前 , 196F
全只是假議題
08/13 10:07, 196F
文章代碼(AID): #1TJt0Mn7 (car)
文章代碼(AID): #1TJt0Mn7 (car)