Re: [討論] 指紋辨識這麼便宜，為什麼汽車都沒在用

看板car作者 (BIT一生)時間6年前 (2018/03/22 08:13), 6年前編輯推噓91(97推 6噓 213→)
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※ 引述《hyghmax1202 (Winne_Yang)》之銘言： : 我覺得不是技術問題， : 想想現在有多少已存在的技術， : 五六年過去依然無法平價化？ : 汽車市場沒有類似Apple的廠商， : 可以吸引過半消費者購買， : 汽車市場也沒有類似小米的車商， : 可以破壞市場價格， : Tesla的出現也只是製造兩個話題， : 而且不是所有人都買得起。 指紋辨識沒被用在汽車工業, 我以為原因明顯到不用討論, 結果似乎不是。 不會被採用的原因很多, 這裏只寫兩個和一般車主切身相關的, 光這兩個理由 就很足夠了, 那就是電瓶沒電和車輛如何簡單交接的問題。 不久前才有一篇沒電打不開車門的文章 #1QfTdLG2 https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1520818645.A.402.html 可自行參考, 細節不再重複。 那篇的keyless是否可以用機械鑰匙開門, 車主後來沒交代, 至少我的車是可以。 如果指紋只是做為輔助, 仍然可以用機械鑰匙開門, 那問題不大, 只是方便, 對 防盜並無額外貢獻, 車廠要不要加裝只是成本和市場接受度的問題。 但是車輛交接的問題麻煩才大。先不管新車交車如何讓車主還不熟系統時, 如何 讓車主能設定自己的指紋但不留下其他人的指紋這問題, 光是平常保養維修, 就 讓人頭大。 想像一下你開到保養廠，你要先花點時間幫接待人員設定指紋, 他才能幫你把車 開到特定位置等待維修保養, 技師來維修保養時, 又要幫技師設定。這裏又產生 電腦系統常見的UAC問題, 是有指紋的人都能新增指紋? 還是只有系統管理員身份 的車主(及家人,假設有設定他們也是管理員), 如果是前者, 那等於一人有設指紋, 人人有設指紋, 這指紋檔還要命名, 如車主, 妻子, 父親, 母親, 接待, 技師甲... 這樣才不會刪錯人。如果只有管理員才能增刪指紋, 那麼你可能得一直待在車主 休息室不能走開, 免得找不到你來設定指紋。萬一車子大修十天內可能需要數人經 手車輛, 每次都要把你叫來設定。 重點是離廠時, 你還要花時間檢查, 確保除了該留的家人指紋之外, 沒有留下任何 不該留的。 以上交接程序, 在朋友同事向你借車, 汽車檢驗交給檢驗員, 以及任何你主動自願 把車交給其他人的情況時, 也得進行一次。 就算有指紋檔的人就能幫別人加指紋, 如果每家廠牌人機介面不同, 技師人人要 精通每家的GUI, 市面上會有一堆 XX汽車使用者指紋管理攻略指南的書, 這像話嗎? 還不提車主手冊在設定指紋這章要花多少篇幅, 寫得像電腦教科書一樣。 看到這裏, 先不說車廠想不想要給這功能, 身為車主, 你還會想要指紋辨識功能嗎? : 1. 電動車 : 2. 自駕車 : 目前熱門的5G物聯網真的能夠普及嗎？ : 想也知道不可能， : 車商連該普及的主被動安全功能都能偷了， : 我不相信5G會對汽車市場帶來多大改變。 : 所以說指紋辨識並不是不能應用在汽車上， : 而是就算他不用，你也還是會買， : 就像是鋁罐鏽Time他在抖， : 為什麼還是有人會買？ : 因為更貴的買不起啊！ : 別說指紋辨識了， : 現在手機市場熱門的AI人工智慧， : 要出現在汽車上也是夢一場啦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.179.111 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1521677605.A.E05.html ※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 03/22/2018 08:18:06
推
03/22 08:17, 6年前 , 1F
可以設定指紋解鎖要不要開啟不就好了
03/22 08:17, 1F
推
03/22 08:18, 6年前 , 2F
這個問題簡單啊 設定幾個小時內不必用指紋就解決了
03/22 08:18, 2F
→
03/22 08:18, 6年前 , 3F
大修把指紋功能關掉 修好再開
03/22 08:18, 3F
這代表你得先學會這些系統管理功能啊, 而且還是要車主本人才能進行。 如果不用車主本人就能進行, 那其他人都可以關掉, 指紋增加小小方便, 帶來更多的麻煩和風險(只要車主或家人沒注意到或不懂, 系統中多一枚不 該留下的指紋,就等於車主這位大善人免費多放送一把鑰匙給別人自己還不 知道。這在美國, 說不定車廠會被失竊車主集體訴訟。 ※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 03/22/2018 08:22:52
推
03/22 08:20, 6年前 , 4F
在低溫零下-20～-30度下使用！手指頭的皮會黏住耶可怕
03/22 08:20, 4F
推
03/22 08:22, 6年前 , 5F
你講的只是一個很小的問題，確定要拿出來秀嗎...
03/22 08:22, 5F
你可以寫一篇你的理論來反駁沒問題。基本上牽涉到指紋/密碼, 複雜起來就是 電腦安全/駭客等問題。 ※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 03/22/2018 08:24:49
推
03/22 08:29, 6年前 , 6F
只是還沒推出而已 不用想太多
03/22 08:29, 6F
→
03/22 08:29, 6年前 , 7F
以後就會有
03/22 08:29, 7F
是你想不夠多, 不是我想太多。 車子和手機(以及指紋門禁等)最大的不同點是, 手機和指紋門禁等使用場合, 一旦東西要交付給其他人, 都是重大維修事件, 經常得清空/還原系統。而車 子是經常要交接給陌生人的一種東西。 如果指紋只是像keyless一種方便輔助, 那問題不大。但產生另一固問題,要 不要帶遙控器出門? 如果要, 那和現在的keyless有何差別? 為什麼車廠要把 keyless換成指紋這種風險增加但並沒有比keyless方便多少的東西? 如果不用, 那就會常常發生開到保養廠才發現沒帶遙控器, 不能交接車輛以及暫時解除指紋。 站在防呆的思考,為什麼要提供一個比keyless更容易出包的設備? ※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 03/22/2018 08:35:40
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03/22 08:30, 6年前 , 8F
車主沒辦法把鑰匙放桌上很麻煩的
03/22 08:30, 8F
噓
03/22 08:31, 6年前 , 9F
有這麼難？
03/22 08:31, 9F
推
03/22 08:33, 6年前 , 10F
現在tesla能用手機當鑰匙 某方面來說就是用指紋密碼鎖
03/22 08:33, 10F
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03/22 08:34, 6年前 , 11F
指紋和鑰匙可以同時存在 你要保養給實體鑰匙就好
03/22 08:34, 11F
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03/22 08:34, 6年前 , 12F
難道tesla保養要留手機？ 不可能啊 你說的不是問題
03/22 08:34, 12F
推
03/22 08:35, 6年前 , 13F
進保養廠可以設定為保養模式不用指紋
03/22 08:35, 13F
很好啊,這就是我上面說的,你要帶手機,但也要記得帶鑰匙, 免得臨時進場要留 手機 XD ※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 03/22/2018 08:37:21
推
03/22 08:39, 6年前 , 14F
哪有那麼多臨時進廠的情況 這東西就是平常方便 要怎麼
03/22 08:39, 14F
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03/22 08:39, 6年前 , 15F
用是看用戶
03/22 08:39, 15F
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03/22 08:40, 6年前 , 16F
你可以先回家拿鑰匙 怎麼可能留手機
03/22 08:40, 16F
其實我相當同意用手機當key, 但是指紋和手機是兩種完全不同概念的東西。 如同你上面所說, 忘記帶key回家拿是OK, 不是什麼太嚴重的問題。 但指紋本身牽涉到它就是複製鑰匙的概念, 所以牽涉的問題更多。然後好處 沒有平衡它的缺點與風險。只是因為比手機更隨身攜帶, 但是系統管理的問 題反而更複雜化。就keyless+手機會比用單純指紋或指紋+key更實用。 你要想一件事，如果有key就可以做全面系統設定，那麼把key交給第三者, 在安全上就等於有心人可以偷偷加指紋進去。目前的晶片key的安全性主要是 建立在除了原廠總中心,其他人的技術難以任意複製。 ※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 03/22/2018 08:47:44
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03/22 08:41, 6年前 , 17F
現在很多車都常駐4g聯網 這耗電遠大於指紋辨識 電量也
03/22 08:41, 17F
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03/22 08:41, 6年前 , 18F
不是理由
03/22 08:41, 18F
推
03/22 08:42, 6年前 , 19F
回到最原本那一篇，指紋為什麼不能"普及"，因為麻煩啊，
03/22 08:42, 19F
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03/22 08:42, 6年前 , 20F
學習成本太高，連簡單的霧燈大燈小燈都有人不會了，你要
03/22 08:42, 20F
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03/22 08:42, 6年前 , 21F
搞這麼複雜什麼保養模式，什麼刪指紋加指紋。高級車搞的
03/22 08:42, 21F
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03/22 08:42, 6年前 , 22F
起來，平民車你搞這個根本增加車商麻煩成本也增加
03/22 08:42, 22F
推
03/22 08:45, 6年前 , 23F
手機解鎖是現在就存在的 怎麼沒人有留手機這個問題？
03/22 08:45, 23F
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03/22 08:47, 6年前 , 24F
要說一個東西為啥現在「沒有」 最好不要太武斷 因為到
03/22 08:47, 24F
手機解鎖的概念和晶片鑰匙(甚至Android Pay等)都一樣,建立在私鑰難以破解 的情形。晶片key(或keyless)會附一個私鑰號碼給你, 憑這個才能打新鑰匙 加指紋並不牽涉到私鑰外流,但就多了一把等效鑰匙。 用比喻就是傳統隨意路邊店就能複製的遙控器和晶片遙控器(俗稱不可拷的遙控器) 的差別。
→
03/22 08:47, 6年前 , 25F
時候推出了 講的話就會很好笑 就像當年很多人幫toyota
03/22 08:47, 25F
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03/22 08:47, 6年前 , 26F
解釋為啥堅持NA
03/22 08:47, 26F
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 03/22/2018 08:51:49
推
03/22 08:49, 6年前 , 27F
如果指紋會不安全 那手機也一樣不安全
03/22 08:49, 27F
→
03/22 08:50, 6年前 , 28F
指紋只是把手機部分功能內建在車上的概念而已
03/22 08:50, 28F
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03/22 08:50, 6年前 , 29F
只能說 他第一篇有看懂的話 就不會發那篇了
03/22 08:50, 29F
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03/22 08:51, 6年前 , 30F
你如果覺得可以偷偷加指紋 那也可以偷偷加手機
03/22 08:51, 30F
我是不清楚Tesla目前的安全性是怎麼做的，如果他們連這種基本安全管理都 沒想到,只能說它們有問題。但這應該不容易發生。 如果Tesla有考慮到，而你隨便就能加一台手機，恭禧你找到破解 Google Pay /Apple Pay/Samsung Pay等的方法了,你可以投稿期刊。
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03/22 08:52, 6年前 , 31F
什麼都可以偷偷 什麼都會被駭 那什麼都不用做了
03/22 08:52, 31F
還有 249 則推文
還有 100 段內文
推
03/22 15:49, 6年前 , 281F
要改變人們的生活習慣是非常困難的，在效益不明確的情況下
03/22 15:49, 281F
→
03/22 15:49, 6年前 , 282F
亂調整根本自找麻煩
03/22 15:49, 282F
噓
03/22 16:25, 6年前 , 283F
同意一樓
03/22 16:25, 283F
推
03/22 16:30, 6年前 , 284F
真的秀才遇到兵
03/22 16:30, 284F
推
03/22 17:15, 6年前 , 285F
請樓上兩位秀才解釋一下他回私鑰要幹嘛好了 完全跟我講
03/22 17:15, 285F
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03/22 17:15, 6年前 , 286F
的無關
03/22 17:15, 286F
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03/22 17:19, 6年前 , 287F
都已經你對 你贏了 還要人家回你什麼啦? 好棒棒嗎?
03/22 17:19, 287F
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03/22 17:21, 6年前 , 288F
一樓講的並不正確，根本不需要特地關掉，別人的指紋都
03/22 17:21, 288F
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03/22 17:21, 6年前 , 289F
是車主本人授權的，只要車主自己再用指紋開啟車，其他
03/22 17:21, 289F
→
03/22 17:21, 6年前 , 290F
臨時被授權的指紋都會被消除。我自己是認為這樣的臨時
03/22 17:21, 290F
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03/22 17:22, 6年前 , 291F
授權可以持續到用回自己的車，其實就跟把鑰匙借給別人
03/22 17:22, 291F
→
03/22 17:22, 6年前 , 292F
一樣。
03/22 17:22, 292F
其實這樣仍然不行，這牽涉到能否再授權。我前面說了，車廠有時要送去外廠 如換胎定位等雜事，不能再授權，那還是要叫車主再來。如果可以，那就是會 經手者人人可開，不像鑰匙交接只有一把，誰弄丟外流誰負責，人人接手可開 就會發生前面說的，其中有人趁未還給車主指紋未失效前跟蹤把車偷走（或者 再授權給小偷朋友去負責就好），連是誰經手時出包責任都很難弄清楚。待客 泊車／停車場等輪班人員也可能換班，你要不要讓他們再授權給下一班呢? 反正這些都是方便與安全的妥協，要方便就要犧牲安全，要安全就不方便。 ※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 03/22/2018 17:30:32
推
03/22 19:13, 6年前 , 293F
在我看來不同意原po的說法都叫做安全上的鄉愿...或是妥
03/22 19:13, 293F
→
03/22 19:14, 6年前 , 294F
協..
03/22 19:14, 294F
→
03/22 19:14, 6年前 , 295F
赫然發現原po也提到妥協了
03/22 19:14, 295F
很多事本來就是妥協, 只是有些事不能亂妥協。我分析各種作法，都各有缺點。 如果有人有完美作法，如我前面所說，車廠一定很想買。
噓
03/22 19:20, 6年前 , 296F
b大提到的回原廠忘記帶鑰匙這點，原廠應該可以用車用電
03/22 19:20, 296F
→
03/22 19:20, 6年前 , 297F
腦設定吧，就像里程歸零一樣，保養維修完交車重開指紋鎖
03/22 19:20, 297F
→
03/22 19:20, 6年前 , 298F
就好，如果連原廠車用電腦也要擔心外流那原廠該好好檢討
03/22 19:20, 298F
電腦就算可以暫時歸零，但不能當鑰匙用啊，這鑰匙這麼大一個怎麼隨著車子跑 給下一手甚至協力外廠用? 如果電腦解了之後就可以不用鑰匙開門發車，那就是 我前面說的，這輛車會有一種處於任何人不用鑰匙就能開車門啟動開走的狀態， 真的被偷開走了，還找不出是誰開的，因為不像鑰匙明確可以追誰交給誰。
→
03/22 19:21, 6年前 , 299F
靠邀怎麼會是噓= =...
03/22 19:21, 299F
這倒無妨。XD ※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 03/22/2018 21:08:24
推
03/22 21:21, 6年前 , 300F
原來是少了隔夜鎖車的步驟阿...整串看下來沒看懂這個意
03/22 21:21, 300F
→
03/22 23:07, 6年前 , 301F
車用電腦設定其實沒這麼神 就像現在很多不能拷貝的晶片鎖
03/22 23:07, 301F
→
03/22 23:08, 6年前 , 302F
一樣 不是你原廠車用電腦就能直接獲得控制權的 所以若指紋
03/22 23:08, 302F
→
03/22 23:08, 6年前 , 303F
可以靠原廠電腦直接獲得控制權 那防盜來說是退步的
03/22 23:08, 303F
推
03/23 03:25, 6年前 , 304F
這不是問題吧... 只要讓車子可以認指紋或認鑰匙，車主
03/23 03:25, 304F
→
03/23 03:26, 6年前 , 305F
自己開的時候就用自己的指紋，給別人開的時候就借鑰匙
03/23 03:26, 305F
→
03/23 03:26, 6年前 , 306F
，這樣不就好了？如果一台車只能設定一組指紋，維修人
03/23 03:26, 306F
→
03/23 03:27, 6年前 , 307F
員也就無法偷偷登錄指紋啦，總之這不是什麼問題
03/23 03:27, 307F
→
03/23 03:29, 6年前 , 308F
車子常壞的人自然會記得鑰匙要帶著，或者車上可以放置
03/23 03:29, 308F
→
03/23 03:30, 6年前 , 309F
備份鑰匙（一個用指紋上鎖的小箱），都可以解決
03/23 03:30, 309F
→
03/23 08:14, 6年前 , 310F
的確如果要經過多手的維修保養，會有問題，被授權的人
03/23 08:14, 310F
→
03/23 08:14, 6年前 , 311F
必須全程參與
03/23 08:14, 311F
推
03/23 08:35, 6年前 , 312F
寫那麼多好像都沒啥意義 變成鬥嘴而已
03/23 08:35, 312F
推
03/23 12:17, 6年前 , 313F
辛苦原po了，從頭到尾都只有一個觀念而已，有人搞不懂
03/23 12:17, 313F
→
03/23 12:18, 6年前 , 314F
不管原文還是原po推文都一直是有意義的，鬥嘴是某人XD
03/23 12:18, 314F
推
03/24 16:05, 6年前 , 315F
我覺得IEEE 802.1X的架構可以解決 設一個驗證伺服器
03/24 16:05, 315F
→
03/24 16:06, 6年前 , 316F
車廠人員透過伺服器驗證授權、車主吃local檔
03/24 16:06, 316F
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