Re: [討論] 關於雙B在國外的定位?

看板car作者 (Cheshire Cat)時間6年前 (2018/01/16 09:21), 6年前編輯推噓32(35推 3噓 96→)
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我先說結論: 美國人其實很愛買豪華車，只是他們買的你不一定買的到XD 所以一堆推文自我感覺良好說豪華車對美國人不重要的其實很好笑..... 老實說我認識在北加的朋友以及同事買豪華車的比例還蠻高的，當然他們一家可能有2-3台 車，可是大概只有一台會是豪華車，最多兩台，可是當你問他們說假如你的需求只有一台 的話你會選擇Toyota? Honda? 還是Mecedes，大家反應都是廢話，我當然選MB。 所以基本上你說美國人不喜歡開豪華車? 不喜歡買豪華車? 我覺得這有點太超過了，北美 根本是豪華車的兵家必爭之地，任何想要成為頂級豪華車的廠商必定是以北美為優先目標 ，你可以說北美消費者品牌忠誠度相對低，只要好料端出來他們真的可能會買單，可是你 說美國人不愛買豪華車的結論我倒是覺得有點偏頗。 ※ 引述《l8th (1931)》之銘言： 抱歉恕刪一部份 : 我們來看看 Mercedes-Benz BMW Lexus Volvo Audi Infiniti 的市占 : 美國: : 2016 六個豪華車品牌年銷量 1,450,173 (https://tinyurl.com/y8lufxuv) 基本上你不能拿台灣的豪華車品牌來看美國，因為美國同價位的選擇還有很多 所以除了六個品牌外，你還要加上: Cadi: 170,006 Lincoln: 111,724 Porsche: 54,280 Land Rover: 73,861 Total: 1,860,044 Mercedes-Benz + BMW 占 687,715 => 36.97% 所以基本上雙B會被更稀釋沒錯 那我們來看看美國豪華車銷量 以您的2016數據來看，美國在2016賣出了17,539,052輛車子 其中2,692,540是Pickup，"個人"覺得這部分應該要去掉，因為Pickup用途和車格都和一 般Sedan/SUV銷差甚遠，Pickup蠻多還是兼工作用車 扣掉Pickup以後總銷售量剩下14,846,512 這樣豪華車比例算下來大概12.5% 這還是很多家庭有兩輛以上車被稀釋後的數據 台灣六個豪華品牌您說69,795，我以保守估計MB/BMW外匯只佔20%(雖然我覺得更多) (其實關於外匯車要不要扣我也不太確定，因為外匯車本質上就是二手車) Porsch當年度有大概4000，所以一來往我們給個66,000的數量好了 台灣2016汽車總銷售量439,629，純商用車(威力卡)我們算35,000輛好了(其實有高估) 整體豪華車佔比大概16.3% 然後美國平均每千人有797輛車 台灣為322 大家可以想想看美國擁車率大概是台灣的兩倍以上，可是豪華車售出比例並沒有比台灣低 一半，所以說美國人不愛車其實算是蠻奇怪的結論，可能接觸到的人都不夠有錢吧，或是 根本沒認識太多美國人? : 台灣: : 2016 六個豪華車品牌年銷量 69,795 (https://tinyurl.com/y759gf9a) : Mercedes-Benz + BMW 占 43,800 => 62.76% : -------- : 註: Acura 在美國銷量比 Volvo 及 Infiniti 還高 : 但因為在台灣無代理 所以不計 (身為MDX車主替Acura哭哭 >.<) : ※ 引述《orzzz (高雄是個好地方)》之銘言： : : 結論： : : 1. 美國加拿大人均買雙B量比台灣多，日本則否，前面有些朋友資訊不對誤導本板車友，請更正。 : : 2. 台灣人對"車"這東西的鑑賞標準比美國英國等高。 : : 1. 美國加拿大人均雙B比台灣多，日本則否 : : 不囉說，看數據: : : http://i.imgur.com/X5m4nJC.png
: : 此表是2012年購車數據，當年我一加國親戚想要3er,他爸媽以太高調/不符合身分為由打槍，因此我做了此表配合其他數據幫他打臉。 : : 請看此表的第11列及第14列，從此表可看出，2012年美國加拿大每十萬人買了184台雙B, 台灣每十萬人買了111台雙B : : 　來，小學數學，111比較大還是184? 　答: 184 > 111 : : 至於歐洲其他先進國家，譬如德國，法國，英國等，又，若您要2016 2017的數據，本魯告訴您，這幾年，這幾國，她們人均買雙B量都是大於台灣。 : : 部分朋友在那嘲笑台灣人哈雙B，國外（歐美先進國）雙B都沒滿街跑，本魯今天用數字告訴大家，這才是錯誤迷思。 : : 本魯記得2004年，因賭贏台灣大選結果，朋友兌現堵注，請我去溫哥華的板橋 - 里奇蒙德吃飯，在加油無聊空檔時，數了一個路口會有多少雙B + 保時捷經過，結果那次在三點非下班時間，一個紅綠燈循環經過了43台BBP, 而且還不包含Audi Jaguar. 至於什麼Lexus Acura就別提了。 : : 日本則是例外，她們人均收入比台灣高，購車成本比台灣低，但人均雙B比台灣少，這部分有請板上強者來分析補充。 : : 其實台灣雙B是眾私人交通工具的PR95，至於什麼原因會讓你覺得雙B『滿街跑』，簡單講，那是因為你內心深處其實超在意超哈她們，你只注意這前5%的車，更多論述請參考本魯拙作 #1PreLkEc : : : orzzz Re: [問題] 開雙B是什麼感覺...? : : 2. 美加英國人（註1)對雙B更哈，更注重，更感興趣，反而是台灣人對"車"這東西的鑑賞標準算不錯高了。 : : 註1: 剛好有機緣比較深入了解美加英國車市，至於其他歐美G7國家扣除日本，有待強者補充，但本魯相信偏好不會差太多。 : : 『台灣哈雙B』、『國外雙B沒有滿街跑』 : : 從此串推文，及過往討論串類似言論的前後脈絡可看出，有些朋友想酸台灣人沒見識，哈雙B，外國人覺得稀鬆平常的車台灣人覺得好高級好棒棒喔。 : : 的確，某些廠牌，台灣人認知的"等級"、"高級度"高於歐美的認知，譬如VW, Skoda, Lexus, Land rover, Maserati, Infiniti　等，這幾個品牌在國外所受到的推崇比在台灣低，有些甚至低不少，尤其是VW, Lexus, 跟馬三他第。 但很抱歉，Mercedes & BMW　這二牌再怎樣都不算有此種現象，讓大家失望了。 : : 不僅不是沒有此現象，甚至可以說是反過來！同價格雙B在台灣所受的崇拜程度遠不如國外高。事實上，台灣人對"車"這東西的鑑賞標準算不錯高了。 : : 在本魯拿出佐證之前，有一點要說明，台灣車價是國外的180%~220%, 拿同一台車來比較是不公平的，要比就比同價格的車才公平，這點很重要。 : : 而且大家別忘了，價格的轉換是票面上（nominal)的匯率轉換，我還沒把台灣被低估的匯率及台灣跟國外的人均收入(註2)考慮進去。換句話說，我只是拿同價格來比較已經很優待外國人了。 : : 註2: 舉個例子，同樣在當地都是NTD $3M 的車，紐約人買E63的難度比高雄人買E250還簡單。因台灣購買力沒有正確反映在票面匯率上，紐約人10萬鎂E63的機會成本也比台灣300萬台幣的E250機會成本小。所以，同樣都是300萬的車，台灣人比美國人哈是正常剛好，不該嘲笑。 : : 首先我們來看一部SLS (15萬8千鎊, NTD $6.3M) 車主在倫敦漫遊的vlog: : : https://www.youtube.com/watch?v=7bWCA7ll01I
: : 這是一個30萬人次觀看的影片，5千推2百噓，下面回應也是正面讚許居多。 : : 快轉至5:15, 8:08, 8:56 可看到被摩托車騎士搭訕聊天、被一群人拍照、被妹拍照 : : 大驚小怪，是沒看過賓士是逆? 虧你們還在倫敦市區欸，人均含倫敦郊區是250萬台幣欸，不就一台4年稅後年薪就可買到的車，是有什麼好拍的? : : 反觀我們台灣就淡定多了... : : 一樓，您說說看你有看過有人在松智松壽松仁路上拍照追焦　NTD $6.5M　的　SL350, S400, 650ci嗎? : : 同樣是6百多萬的車，別說騎車停下來跟車主聊天，來，二樓,您說說看你上一次停下手中事情，"正眼"注目著750, S400是什麼時候?　陳水扁上台了沒? : : 葉冠亨當年那台也是總共花了6百萬，三樓, 您問問你女朋友在三多路逛街會不會停下拍攝600萬總價的改裝 C63 / M4? : : 而且，再次強調，倫敦人買6百萬的車，跟台北高雄人買6百萬的車難度是不一樣的。 : : 接下來看看外國名vlogger Shmee150　拍的倫敦街道賞車, Shmee150擁有110萬追蹤用戶，比台灣任何試車手、車媒、汽車節目或youtuber還多。 : : 此為他在倫敦賞車的影片，https://www.youtube.com/watch?v=9brpQI10qVA
: : 在拍攝各種牛牛馬馬豬豬時，也追焦了S65, M5 x2, M6, C63, CLS x2, SLS : : 這些車最貴就是 NTD $7.3M 的S65 : : "不哈雙B"的外國人會駐足討論研究S65，四樓，您說說看看到你上次看到品牌等級更高更貴的滿配Caynne Turbo 眼睛停留了幾秒，2? 1? 20ms? 0s? : : 尤其， 3:15秒處是上上代的　E60 M5 NTD $3M, 6:37處是上代的W204 C63 NTD $2.3M : : 五樓，在台灣，街上沒半個人鳥 W211 E320, E92 320i，這樣的情況叫"台灣人哈雙B", 那收入兩倍的英國人喜愛且追焦同價格的雙B要給他們什麼稱號? : : 六樓，您說說看此篇影片下面有沒有任何一外國人留言說 『這些MB/BMW沒什麼大不了』 之類的? : : 美國也是，此片是另一百萬人訂閱的vlogger, 派克 膩人斯坦(音譯) 開著他NTD $7.5M　的車在加州比佛利山(2017人均245萬台幣)的街道上，觀察路人的反應。 : : https://www.youtube.com/watch?v=LiX-kHevfDo
: : 可直接看 3:16 ~ 5:23 : : 七樓，您說說看開著同樣是750萬但是要一般台灣人不吃不喝逃稅11~15年不等才買得起的 S500,　在南京東路、海安路、中港路，會有幾個人鳥他? : : 什麼，你說他是藍寶堅尼耶? : : 好，那給你多3百萬的價格來補足品牌的不足，夠了吧? 台灣的S63 cabrio, $11M, 50萬不用找了，還有開蓬更帥唷，在忠孝東路的下午有沒有辦法吸引到如同影片那樣的目光及追焦? : : 看了上述分析，可以發現台灣人對車超淡定無感。 : : 到底哪國人比較哈雙B, 哈名車? 哪國人內心對車比較淡定? 朋友們，您的偏見改正了嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1516065688.A.62D.html
推
01/16 09:34, 6年前 , 1F
美國豪華車價錢臺灣一半而已
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01/16 09:34, 6年前 , 2F
所得是三倍 買豪華車好輕鬆
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推
01/16 09:43, 6年前 , 3F
廢話先說 美國人真的認識不多 鄰居左右各兩戶加上工作場所
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01/16 09:44, 6年前 , 4F
其他neighborhood裡的超難遇到的 大概就是除草剷雪時Say hi
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01/16 09:46, 6年前 , 5F
回正題 標題是討論雙B的定位 並不是豪華車的普及度
01/16 09:46, 5F
XD可是前面一堆人認為美國雙B市佔率不高=美國人不愛豪華車 超好笑....... ※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 01/16/2018 09:47:31
推
01/16 09:47, 6年前 , 6F
911才10萬美元 超便宜
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噓
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推文被修掉了... 另外Acura又被遺忘了... >.<
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推
01/16 09:49, 6年前 , 8F
z大專業，依這樣來看，genesis在美國的成績已經算很好了
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01/16 09:51, 6年前 , 9F
911選配選一選加上稅都快十五萬了... 最近正在看991.1的二手
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01/16 09:52, 6年前 , 10F
真的很好笑 還有連機車也算進來的 文不對題
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推
01/16 09:52, 6年前 , 11F
選acc 就夠了 基本款就很好了
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推
01/16 09:55, 6年前 , 12F
很多車廠會針對美國推出旗艦車款，本質不輸豪華車
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這也要算進去啊
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人都一樣，喜歡豪華品牌，沒有人之分，倒是Lexus在北美強
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推
01/16 09:59, 6年前 , 15F
我美國同事，有錢的愛買船啊
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推
01/16 10:00, 6年前 , 16F
可以看看I I H S的碰撞影片 對豪華車就不會那麼執著了 真的
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沒有特別厲害
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推
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車子問世破百年了 引擎變速箱車體 幾乎每一家都做的很好 豪
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華車用料比較貴 給你三倍的價差 卻只有增加30％的體驗
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差多了好嗎......
推
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911有開放選ACC？
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推
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引擎變速箱車體 幾乎「每一家」都做的很好
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01/16 10:13, 6年前 , 22F
不說這個 光PDK/ZF8/9G/DSG/Cvt 都做的很好？
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01/16 10:42, 6年前 , 23F
車子價錢不同 當然每個單體要控制在一定成本內 設計方向當然
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不一樣 但是那些東西 任何一間大車廠都做出來
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01/16 10:45, 6年前 , 25F
Ford 也有GT Honda 也有NSX Nissan 也有GTR
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01/16 10:47, 6年前 , 26F
個人覺得不用迷信什麼車廠 誰的東西又好又便宜就買
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你不能這樣比.....其實美國很接近車價一分錢一分貨了 基本上在美國能賣比較貴的車子品牌因素真的偏少，都是堆料堆上去的 你問我說GTR/NSX/GT這類的車款跟超跑差在哪裡? 扣掉性能 光超跑那些皮革內裝手工打造 成本就大概要額外超過十萬鎂了 還不論其他配備 更別提舒適度、隔音之類的了 ※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 01/16/2018 10:49:35
推
01/16 10:56, 6年前 , 27F
很多人迷信撞測,其實真正致命車禍都是150km/hr相對速度
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01/16 10:57, 6年前 , 28F
還有看過內裝大概也知道一分錢一分貨,皮椅就是
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01/16 10:58, 6年前 , 29F
好好開，紙糊的也很安全
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01/16 10:58, 6年前 , 30F
家具皮椅三萬~三百萬都有人買,爽度就是有差
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推
01/16 11:03, 6年前 , 31F
150km/h 相對速度？兩台車重一樣那跟75km/h撞側差不多吧
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01/16 11:04, 6年前 , 32F
為什麼台灣人要在意美國人怎麼想勒，台灣人重品牌也沒什
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麼好丟臉的吧，雙B有他強處，又不是以前的beats
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01/16 11:07, 6年前 , 34F
花大錢 裝一堆監控器 撞給大家看不信 去信感覺跟口碑還有車
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01/16 11:08, 6年前 , 35F
價？個人是覺得後者比較像迷信
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推
01/16 11:09, 6年前 , 36F
完全彈性碰撞才是跟撞牆差不多喔,車碰車是非彈性碰撞
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還有 58 則推文
推
01/16 12:11, 6年前 , 95F
撞牆角度固定 更好作弊
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噓
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彈性碰撞是你講的....
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連油耗 安全氣囊 都可以作弊,撞測鋼樑為何不能作弊
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01/16 12:12, 6年前 , 98F
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失憶症？
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我是說差不多,不是指完全彈性碰撞,那個實際不存在
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你要抓語病我也沒辦法
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01/16 12:25, 6年前 , 103F
我覺得啊，相撞的車禍本來就沒多少不是...??
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01/16 12:26, 6年前 , 104F
還要雙方平均75up應該更少
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01/16 12:27, 6年前 , 105F
沒考量到車價，如果真的很愛豪華車，比例應該會暴走
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01/16 12:28, 6年前 , 106F
原文就是在問怎麼國外收入相對高車價相對低，應該像台
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01/16 12:28, 6年前 , 107F
彎買國產車一樣簡單，怎麼沒有滿街跑
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01/16 12:30, 6年前 , 108F
台灣也是一樣車價收入的話，你覺得比例不會暴增嗎？
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推
01/16 12:42, 6年前 , 109F
不能這樣比
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01/16 12:59, 6年前 , 110F
內裝一分錢一分貨 BMW表示:
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01/16 14:24, 6年前 , 111F
牌子相對不重要所以kia跟現代可以站穩北美市場
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01/16 14:24, 6年前 , 112F
料堆出來價格壓下去量就出來了
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推
01/16 15:57, 6年前 , 113F
推啊，美國車真的ㄧ分錢ㄧ分貨
01/16 15:57, 113F
推
01/16 17:45, 6年前 , 114F
並不覺得豪華車和平價車的差異有那麼少，豪華與否不
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01/16 17:45, 6年前 , 115F
僅取決於內裝用料...
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01/16 21:08, 6年前 , 116F
有很多細節，例如車窗關閉的瞬間有無緩衝
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01/16 21:09, 6年前 , 117F
而隔音通常是分頁，有些平價二線進口內裝金玉其外，但
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01/16 21:09, 6年前 , 118F
隔音漏餡
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01/16 22:32, 6年前 , 119F
開平價車的人都碼會說服自己看起來差距沒這麼大
01/16 22:32, 119F
推
01/17 00:12, 6年前 , 120F
個人覺得美國人很愛買貨卡，路上都是
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首先北加不代表美國，美國各地氣候跟生活習慣差別很大，
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01/17 03:46, 6年前 , 122F
用車方式根本不同
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再來，pickup扣掉根本莫名其妙，美國每年買pickup更多的
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是一般家庭生活用，你去中西部跟南邊的州，很多高所得家
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庭不會買高級車，但一定會有台pickup
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01/17 03:52, 6年前 , 126F
01/17 03:52, 126F
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01/17 03:54, 6年前 , 127F
你去看這篇文章，美國年收入超過20萬美金的高所得最多開
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01/17 03:54, 6年前 , 128F
啥？ 是F150
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01/17 04:02, 6年前 , 129F
不過美國有錢人買的前五名也沒雙B，美國可以花錢的事太多
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01/17 04:02, 6年前 , 130F
了，車子也不過是代步，而且三五年就換一台，實開比較有
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01/17 04:02, 6年前 , 131F
意義
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01/17 06:40, 6年前 , 132F
北加不代表美國+1 F150真的多到炸了
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噓
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北加不代表美國!認識幾個北加的人就以為懂美國了?我住過
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01/17 14:35, 6年前 , 134F
NJ, SD, CA各2~3年，看到的跟你說的還真不一樣~
01/17 14:35, 134F
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