[新聞]日本用氫能車和電動車相較 馬斯克:別傻了

看板car作者 (勤樸)時間7年前 (2017/06/09 10:14), 7年前編輯推噓56(58推 2噓 97→)
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心得： 真的傻了 1.加氫站不如充電樁好建造，好擴展，都市電網中隨便拉條充電樁比你加氫站容易多了 甚至未來停車場每個車位旁都可以拉一支充電槍，你停車逛街吃飯車子就順便充電。 路邊停車格旁邊拉一支充電槍有很難嗎? 2.加氫看起來跟加汽油一樣快，只要3分鐘，但是充電技術的進步， 3年內特斯拉的超充就能把充電80%電能壓到5分鐘， 而80%的電能就足以讓你繼續跑300公里，這樣加氫快的優勢領先根本被大大拉近了 3.氫氣的取得、運送、儲存根本成本非常高，氫氣會比汽油便宜? 氫能源車根本打不過純電動車 而純電動車特斯拉model3售價早就降到3.5萬美金，並搭配自動駕駛系統 預計10年後電動車售價將降到2萬美金，到時候汽油車全死， 氫能源車根本就不用說了。 ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1PEM0VA4 ] 作者: DDHOWDA (DDHOWDA) 看板: Gossiping 標題: [新聞]日本用氫燃料車和電動車相比 馬斯克:別傻 時間: Thu Jun 8 22:33:01 2017 日本想用氫燃料車來與純電動車一爭高下，馬斯克：別傻了 20 年前，豐田用寓意「超前」的 Prius 給首款混合動力轎車命名，寫好了環保汽車史的 序章；20 年後，豐田再度用寓意「未來」的 Mirai 給首款燃料電池（Fuel Cell）汽車 命名，這會帶來新能源汽車的又一場革命嗎？ 日本是全球首個明確推進燃料電池汽車應用的國家，日本經濟產業省（METI）早在 2013 年就為燃料電池汽車產業制定「氫燃料電池車普及策略」，並在 2016 年再度上調發展預 期。按照這份激進的計畫，日本將在 2020 年東京奧運會之際擁有 4 萬台燃料電池汽車 ，2025 年達到 25 萬台，而終極目標是在 2030 年達到 80 萬台。 與之對比的是，日本國內現在只有豐田和本田兩家拿出商業化的燃料電池汽車產品，且每 家只有一款可選。 我們不僅是大自然的搬運工，我們還生產水 「燃料電池」是一個人人聽過卻無人能解釋清楚的名詞。要強調的是，這裡的「燃料」與 「燃燒」沒有任何關係，燃料電池可將燃料中的化學能直接生成電能，與傳統電池類似「 蓄水池」儲存電能相比，燃料電池是一台可發電的「造水機」。 目前燃料電池汽車廣泛採用的是氫─氧燃料電池，學過高中化學的都知道水的化學方程式 而氫氧燃料電池產生作用的過程就是水被電離分解的相反過程。電池內部簡單分為正極和 負極，正負極之間為電解質架構。 工作流程中，燃料罐中的氫氣被引入燃料電池的負極，氫氣在此分解為氫離子和電子，氫 離子融入電解質中，行駛中的流入的空氣導入正極，其中氧離子遇到融入電解質的氫離子 合成水，電子則從負極流向正極的過程中形成電流，驅動車輛前進。 「唯一排放到環境中的是水」是所有燃料電池汽車必備的宣傳語，再加上氫為地球上含量 最高的元素且氫氣為可再生能源，這都讓燃料電池汽車具備極高的環保特徴。 同時，燃料電池汽車也順道具備了燃油車的幾大優點：首先是添加燃料速度極快，一般 3 分鐘左右即可完成加氣過程；其次是燃料電池汽車的續航極為理想，目前量產車加一 次氣可達到近 700 公里的總里程；再來，氫氣罐的體積可控，與蓄電池汽車想要增加電 池容量就要佔更多空間不同，燃料電池更適合卡車、皮卡等貨車。最後，燃料電池汽車在 燃料衰減，易維護程度方面也直逼燃油車，在生命結束週期結束後也無需像鋰電池要回收 處理。 馬斯克：這不是燃料電池，這是傻瓜電池 然而，看起來很美很環保的燃料電池汽車，卻遭到電動車巨擘、特斯拉 CEO 馬斯克潑冷 水。他接受汽車媒體 Automotive News 採訪時，馬斯克在鏡頭前公然宣稱燃料電池汽車 非常傻（Extremely Silly），電動車陣營同室操戈，究竟為何？ 燃料電池的「燃料」是氫氣，但氫氣並不是可從自然界直接抓到的產物。從生成氫氣到灌 到車裡，消耗能源造成污染的環節還有 3 個。一是製造氫氣，二是壓縮氫氣，三是運輸 氫氣，在現有技術條件下，這 3 個步驟的能源利用率都不高。 以最重要的生成氫氣來說，電解水和甲烷製氫是業界兩種主流方法。電解水生成氫氣的能 源轉化率只有 25% 左右，雖然已經有廠商嘗試用太陽能發電來電解水，但是用電能電解 水生成氫氣，再用氫氣發電的方式多少有點曲折。甲烷製氫的效率略高，代價是會生成有 毒的一氧化碳，如果用燃燒去除一氧化碳，又會得到更多二氧化碳，都得不償失。 雞不便宜，蛋也挺貴 幾乎每個在北京購買新能源車的人都會發愁去哪充電的問題，這個問題在燃料電池汽車上 尤甚，畢竟燃料電池汽車需要的加氫站在當今世界可是稀有物種。 對城市基礎建設而言，加氫站和燃料電池汽車間的關係就是雞與蛋的關係，沒有足夠的車 量，政府和商家看不到投資加氫站的獲利空間；反過來說，沒有便利的加氫網路，私人車 主也很難下購買燃料電池汽車的決心。 由於氫氣本身易燃，再加上要用高壓液態的方式儲存，使得加氫站所用的儲氫罐和管路都 必須採用高價材料搭建，單體成本遠高於特斯拉的超級充電站。 在豐田給車主的加氫站地圖網站上可以看到，美國境內全部的加氫站都集中在加州為主的 西海岸周邊，車主想要橫跨東西海岸長途旅行還是不可能的事。參照特斯拉在完成美國主 幹線的充電網路後取得的井噴式銷量增長，目前燃料電池汽車要走的路難且長。 另一方面，產能過小導致成本偏高也在燃料電池汽車身上重演，豐田 Mirai 在元町工廠 的日產量只有 10 輛，運到美國後的總車售價達近 6 萬美元，這價位在傳統燃油車中已 經可以買到高配的豪華品牌車輛了。如當年 Prius 和新能源車在中國生根發芽的過程一 樣，政府補貼是促進普及的重要舉措，也會成為工業能否崛起的勝負點。 錢不是問題，技術是 對於任一項意圖挑戰現有市場秩序的產物來說，只談成本未免有點眼界過小。回到文首， 日本大力推廣燃料電池汽車除了為東京奧運形象宣傳，以及島內能源匱乏使傳統電池不易 普及，更重要的還是看重燃料電池汽車更優秀的用戶體驗。傳統燃油車的維護使用方式加 上普通電動車的行動平穩性，從任何角度來說都是購車者的好選擇。銷量增長後，成本下 降也必然可期。 如同傳統燃油車，核心技術的困擾才是燃料電池汽車普及的最大障礙，造氫、儲能、電池 核心元件、儲氫罐稀缺材料等多方面問題，都需要物理、化學、工程等跨多個基礎領域的 發展才能緩解，就像特斯拉電池密度的問題，成為未來幾年的長期桎梏。一旦這些領域取 得突破，燃料電池汽車一定會在主流舞台大放異彩，畢竟，跟著優秀的用戶體驗走，永遠 不會出錯。 https://goo.gl/IDoy5U 心得： -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496932383.A.284.html
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電動車就很環保?
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最後一段你想的太天真了
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從合作到Tesla成熟，變豐田對手了
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※ 編輯: DDHOWDA (111.82.138.28), 06/08/2017 22:36:45
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特汽油車死 斯拉賠死的可能性還比較高
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推
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據說上世紀就已經發明水能源車但發明家被石油商暗殺了
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燃料電池汽車就是 脫褲子放屁 家用 暖氣+發電
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推
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氫氣本身密度很低 要大量儲存大量運送不太可能
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現在水解產氫的效率更是頗呵 only good for publication
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哪間工廠用水解產氫的??
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取消補助馬就GG了
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有電視節目說老共在蓋小型核電場產氫氣。
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氫氣可以用核能反應製作，其實不貴，麻煩的是氫氣是最小
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的分子，儲存麻煩而言
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日本氫氣向汶萊煉油廠買的 搞不好運輸成本比較貴
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推
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氫氣運送儲存成本連石油都不如
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推
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反觀狗肉要提十公斤
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特斯拉股價已經噴向外太空了
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氫運送的時候誰是氣態在運送 說密度低的是在搞笑嗎?
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而且現在最夯的不就是在研究什麼金屬儲存嗎
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推
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tesla股價應該是高估了，他們再造車工藝上遇到不少問題
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (36.233.126.233), 06/09/2017 10:14:43
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Scape表示：
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Tesla漲在電池技術成本優勢吧 他一開始就鼓勵車廠都來做
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電動車 以後賣電池給大家賺錢
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大概6-7能前，美國政府把儲氫材料的補助全部收掉
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因為進度落後，能量密度跟釋放速度都不符合需求
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目前電池派的商業化速度遠大於氫氣派.....
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現在除了高壓壓縮氫氣，固體儲氫基本上不用想
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這個一旦突破的一旦，好幾年了
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阿高壓灌氫氣很耗能也危險 製氫除非有條件不然頗貴
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我再次強調日本很適合發展..不過其他地方就真的不一定
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可是氫氣車想靠國內市場硬撐就是成本降不下來
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推
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雖然我去年在日本體驗過豐田Mirai，但我也是覺得氫氣燃
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料沒未來
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可能要請車版電解水專家來協助
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不會沒未來 我覺得變成地域性的特殊能源載具 可是無法
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到全世界普及
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豐田氫氣車銷量很差，到現在為止只有兩三千輛。這篇文章也
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還有 101 則推文
推
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一年7000度開約4萬公里欸？ 大家都跑那麼多QQ?
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他的意思是 要看你電錶耗的度數
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不是車子耗的度數
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跟同樣加速性的比較 才公正吧
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推
06/09 12:16, , 143F
行駛一度五公里，非行駛也會耗電
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推
06/09 12:16, , 144F
電價大幅上漲也是電動車全面普及才會遇到的問題 才剛起
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步就在杞人憂天
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06/09 12:33, , 146F
鄉民又表現的比年研發預算5000e的豐田集團厲害了～研發長
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來車版發個文就有答案了啊!花那麼多錢幹嘛。真盤！
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推
06/09 12:52, , 148F
頁岩油的成本好像已經到20鎂了...
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電動車必須更具經濟性與方便性才有普及機會
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06/09 12:53, , 150F
不然終究只是有錢人的玩物，無法成為泛用的交通工具
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06/09 13:16, , 151F
一句話 台灣缺電
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可以先讓部分大眾運輸車電動化,普及化路太遠這輩子看不到
06/09 13:19, 152F
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06/09 13:34, , 153F
氫燃料車真的是脫褲子放屁 除非能從某個生活鍊上間取得氫
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不然都不划算 能打敗純電車 我猜只有核能車
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推
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台灣不只缺電 而且電的來源汙染還很高
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06/09 13:38, , 156F
F大電價大幅上漲是全球的現在進行式，絕對不是杞人憂天
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06/09 13:38, , 157F
，電動車還沒普及電就不夠了
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06/09 13:40, , 158F
台灣缺電缺成這樣電價還可以壓這麼低可以說是世界奇觀
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06/09 13:51, , 159F
缺電和電價是兩回事吧，政府因選舉而棄核電，但選上後發現
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06/09 13:51, , 160F
綠能沒那麼好搞，就被核電和火電夾住，科科。
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06/09 14:25, , 161F
不用科阿 電費勢必漲價已經蓄勢待發 擋不住的
06/09 14:25, 161F
推
06/09 14:35, , 162F
電的產生就很環保XD?
06/09 14:35, 162F
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06/09 15:42, , 163F
結果現在電費漲油價跌,電車路隨人茫茫
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06/09 16:13, , 164F
供需問題 很正常
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06/09 16:14, , 165F
BMW以前就玩氫能源 最後放棄跑去擁抱電能
06/09 16:14, 165F
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06/09 17:07, , 166F
車子本身產生的水可以再用車上的發電機電解成氫氣嗎？
06/09 17:07, 166F
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06/09 17:32, , 167F
中肯
06/09 17:32, 167F
推
06/09 19:49, , 168F
以環保的角度來看，兩種並行最好，沒必要二選一
06/09 19:49, 168F
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06/09 19:50, , 169F
但是經濟上電池車比較好，至少目前是
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06/09 20:39, , 170F
一人一根充電樁在台灣做夢比較快，停車位都不夠用亂停
06/09 20:39, 170F
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06/09 20:41, , 171F
更不用說搞笑的非核家園，想發展純電移民比較快
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噓
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講話這麼嗆，反觀豐田章男風度、態度、氣度都屌打musk
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任何自發電的車，都是為了補電動車的不足，等電池技術
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06/09 22:11, , 174F
成熟，氫氣瓶和轉換器換成電池，就是電動車了
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06/09 23:00, , 175F
結果運送氫燃料的貨車是電動車
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06/09 23:23, , 176F
氫氣儲存成本跟風險目前很高 是大問題
06/09 23:23, 176F
推
06/10 11:29, , 177F
可充電的油電車才是未來
06/10 11:29, 177F
※ 編輯: cjol (223.136.194.56), 06/10/2017 20:56:45
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