Re: [保養] RAV4需要漏機油嗎?

看板car作者 (Munez)時間7年前 (2017/06/08 11:12), 7年前編輯推噓13(16推 3噓 32→)
留言51則, 15人參與, 最新討論串3/6 (看更多)
我之所以會這樣回你沒有引經據典 是因為我自己對於多久換機由這個問題很好奇 而我閒暇讀過的paper中，幾乎都把黏度引擎灰化物等，當做是換機油的指標 當然重點都是擺在所謂的”預測維護時間” 我就把它當作正常的事，我有看過 所以直接推文回應 寫得比較清楚的就如同我之前推文的 機油的功能有，潤滑，冷卻，清潔的作用 而更換機油主因是油的降解(劣化) 以及雜質導致的黏度下降 (Jagannathan & G. V. S., 2000) 也有提到，黏度，灰含量，總酸值，總鹼值是更換機油最具參考性指標 而這些從哪裡來?有幾個原因 1引擎運轉中溫度造成的的降解 2基礎油跟養結合的降解 3.燃燒室中金屬顆粒，煙灰，汽油燃料二醇汙染物 以下補充換機油的指標 Viscosity (黏度) Fuel soot (燃油煙灰) 在燃燒過程中形成煙灰 Water contamination (水汙染) 發動機油的水污染通常由曲軸箱內的冷凝引起。大量的 水有助於形成可損壞活塞，環和襯管的金屬腐蝕酸 Wear metals (磨損金屬) 機械移動磨損的金屬顆粒 (硫化物等放在總酸值) 不過這篇文的主旨在利用這些指標發展出一套計算方法來預測何時換機油 而目的不外乎延長機油的保養週期 (Jun, Kiritsis, Gambera & Xirouchakis, 2006) 而另一篇更早的文也有相同的目的 不過他是經由實際實驗 結論是過早換機油會傷引擎 其原因是新型機油會添加一些抗磨劑 ZDDP，或是界面活性劑。 這些添加劑有幫助潤滑 增加些微汽缸表面活性，有拋光的作用 但其實也能說成一種化學蝕刻 如果太常得更換，反而會造成異常磨損 (Youngk, Command & Annapolis, 2000) 這就是為什麼我之前在機油廠商跟原廠建議猶豫不決的原因 當然車不是紙糊的，想啥時換就啥時換 但現今的內燃機車輛…不可能不換 你的文中直指我是錯誤的 就因為你的TOYOTA手冊是正確的 你可以說你是正確的，但不能說我是錯誤 以上我所提都非常有可能是換機油的原因 或許等你爆文以後公布答案 又會多一個合理原因 但不能說我提的這些連垃圾都不如 瞎子摸象你懂嗎? 我們兩個就是瞎子 第一個文中你說你的手冊裡面的”Drain and Replace” 不是換機油的意思 你可以這樣解讀，但我也能提出我的看法 這才是討論不是? 至於你的手冊，我還真的沒詳讀 我不是開RAV4讀了我沒好處 為了回你文而幫你找維修手冊，還要詳讀 這兩件事我都不太想做 Cited Jagannathan, S., & G. V. S., R. (2000). Remaining useful life prediction of au tomotive engine oils using MEMS technologies. Proceeding Of The American Contr ol Conference, 3511. Jun, H., Kiritsis, D., Gambera, M., & Xirouchakis, P. (2006). Predictive algor ithm to determine the suitable time to change automotive engine oil. Computers & Industrial Engineering, 51(4), 671-683. Youngk, R., Command, N., & Annapolis. (2000). Automobile Engine Reliability, M aintainability and Oil Maintenance. Annual RELIABILITY And MAINTAINABILITY Sym posium. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.176.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1496891566.A.2A8.html ※ 編輯: MunezSu (180.217.176.70), 06/08/2017 11:13:22 ※ 編輯: MunezSu (180.217.176.70), 06/08/2017 11:16:00
推
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何苦跟他認真……辛苦了
06/08 11:14, 1F
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06/08 11:16, , 2F
他只想看他想看的，認為只有自己說的是對的
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這樣您認真想跟他討論也是不會有結果的QQ
06/08 11:16, 3F
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06/08 11:17, , 4F
推你認真，但噓你跟他計較，所以只給箭頭
06/08 11:17, 4F
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對方就是要大家幫他做功課，找資料給他
06/08 11:17, 5F
最近車壞，要修2星期，心裏煩躁
推
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不用跟他認真
06/08 11:18, 6F
※ 編輯: MunezSu (180.217.176.70), 06/08/2017 11:18:42
推
06/08 11:18, , 7F
樓上,要給專業有熱情的人鼓勵,給傲慢的人一個小小的噓~~
06/08 11:18, 7F
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最後跟大家說，我知道答案嘍，但是讓我爽我再說答案
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這種人，你還會拿專業的東西回應幹嘛？
06/08 11:19, 9F
※ 編輯: MunezSu (180.217.176.70), 06/08/2017 11:19:40
推
06/08 11:20, , 10F
不用幫他找資料,連換機油都要鑽牛角尖的你跟他認真幹嘛
06/08 11:20, 10F
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06/08 11:20, , 11F
用鄉民幹話回應就好，不是每種人都值得大家一起討論的
06/08 11:20, 11F
我上次在機車版說幹話直接被捅，真的應該多了解學習說話的藝術 ※ 編輯: MunezSu (180.217.176.70), 06/08/2017 11:23:07
推
06/08 11:23, , 12F
車壞幫QQ，你們停車場車安問題比較值得認真處理啦 XD
06/08 11:23, 12F
這難弄惹
推
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Porsche撞成那樣只修兩星期！我以為至少要一個月以上
06/08 11:26, 13F
2星期起跳
推
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其實我倒希望原PO能測試一下不換機油能撐多久 哈哈
06/08 11:51, 14F
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有一種人就是想動手又怕東怕西沒門路找資料 無知造就傲慢
06/08 11:58, 15F
推
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https://goo.gl/WwcwRh 13萬公里不換機油
06/08 12:31, 16F
噓
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你們不在同頻率啊 他是講rav4 你講的是非rav4
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而且他比較想要的是物理原因 而不是表面上的結果
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你提的都很有可能是原因 ，但那些目前都只能說是結果，
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因為你沒有提到最直接跟換油的關聯
06/08 13:14, 20F
嗯，油質變差=更換，在不吃機油情形下，要提取舊油就是要漏掉，這是我最初的出發點 。 至於boy大所謂的物理原因我不太懂 如您想說的像是為何機油會劣化 像是由溫度引起的長鍊分解 水，乙二醇等副產物 氧化產生的含羰基基成分 這些反應動力學可以非常的複雜 所以上的文獻才會整理成統合的指標 也是我沒提到的原因真的非常抱歉 原po說答案在Toyota手冊裡 相信Toyota手冊會提到完整的反應動力學 我原本推測可能也是寫指標而已，像是黏度 這是我的疏失 我令一個缺失是我沒研究過RAV4 而原po問的是RAV4 上面的文獻只是針對一般汽車內燃機 或許RAV4有自己一套先進的機油循環系統 而我沒有詳細了解 在這邊說聲抱歉 回到換油關聯，一般引擎（非RAV4) 上述指標到達會引響引擎壽命的範圍 就該更換，文獻中也是這樣表示的 這就是我覺得跟換油的直接關聯 ※ 編輯: MunezSu (180.217.187.125), 06/08/2017 13:51:52 ※ 編輯: MunezSu (180.217.187.125), 06/08/2017 13:54:28
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06/08 14:26, , 21F
保固內照手冊換 保固外高興就好(如果不怕車掛點的話)
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每個人都有自己的認知自由 但是想要影響到他人認知
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果然還是要有充足的論證跟參考
06/08 14:28, 23F
我最初只是想表示....RAV4是要換機油的 就這麼簡單，至於啥時換我文中也有說高興就好 我引用的文獻你不用看，文要看完 最初是原po丟出 RAV4 原廠手冊只說要"加"機油 沒說要，漏機油 我簡單回他不可能 燃燒後副產物會積在機油中 怎麼可能不換 接下來就原po開使舉例 什麼原廠不可能要換不說 也有幫補不用換機油等說法 網友從手冊中提出Drain and Replace 原po也解讀成沒教怎麼換 Drain and Replace 不是換 說維修手冊有，他跟我要 我不想找 後來一個G大神找給他 他才又發篇改口說要換 我說換機油的原因從頭到尾都一致 只是被酸沒根據我才補文獻 現在又說我文獻非針對RAV4 那我沒招了 畢竟沒有研究是針對RAV4為什麼要換機油這題目 有的話大概也是Toyota的 那當然Toyota手冊為準 他說什麼原因就是什麼原因 其他原因都是錯誤的 我因為這奇怪的問題挖了我以前看的幾篇paper 跟Toyota手冊比，屎都不如 ※ 編輯: MunezSu (180.217.187.125), 06/08/2017 14:43:58
推
06/08 14:40, , 24F
推Totota 日本最強馬桶跟車商聯名品牌 toto+toyota
06/08 14:40, 24F
改了 ※ 編輯: MunezSu (180.217.187.125), 06/08/2017 14:51:25
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06/08 14:51, , 25F
RAV4台灣用的那顆引擎的確與眾不同 一些國外車型推出
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10年24萬公里保固
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06/08 14:54, , 27F
PS TCM 也是10年保固 為啥要保到10年 可能佛心吧
06/08 14:54, 27F
台灣是4年12萬？ ※ 編輯: MunezSu (180.217.187.125), 06/08/2017 14:55:39
推
06/08 15:37, , 28F
閣下對我過譽了，我只是丟了個Camry 2GR-FE的引擎維修手
06/08 15:37, 28F
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冊出來，這東西都Google得到，後來想想，再搜一下Rav4
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2012的美規維修手冊，這東西也不難Google
06/08 15:39, 30F
推
06/08 15:44, , 31F
依他的能力(設備工程師?RD?)，找這些資料應該也不難
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06/08 15:47, , 32F
只是使用手冊沒寫怎麼漏機油，就說機油不用漏？
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06/08 15:48, , 33F
這種態度，實在不知該說什麼。。。
06/08 15:48, 33F
大大有找到就很厲害了，我是真的不想找。 他最初的問題其實只是想自己換機油 ※ 編輯: MunezSu (180.217.187.125), 06/08/2017 15:51:46
推
06/08 15:55, , 34F
搞不好他有更大的野心，想推翻售後市場龐大的保養利潤XD
06/08 15:55, 34F
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物理的直接關聯是，像你覺得黏度是關鍵，那降解後的油
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黏度不夠，有可能導致縮缸
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那如果補黏度高的機油有可能可以調回原黏度嗎
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06/08 17:12, , 38F
補推你的認真
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06/08 17:15, , 39F
這樣回到最初的原因探討換機油是很好的啊，從這樣一來
06/08 17:15, 39F
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06/08 17:15, , 40F
一回的邏輯辯論多好啊，大家互換知識才是車板用意
06/08 17:15, 40F
推
06/08 18:48, , 41F
機油不用換啦! 乾掉再說!!!顆顆!!!
06/08 18:48, 41F
推
06/08 20:51, , 42F
你輸了 因為你認真了~
06/08 20:51, 42F
噓
06/08 22:19, , 43F
容我回噓吧，你錯的原因，因為換機油這問題，跟油品無關
06/08 22:19, 43F
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06/08 22:19, , 44F
正確答案就在G大提供的引擎維修手冊內
06/08 22:19, 44F
推
06/08 22:36, , 45F
這樣算錯什麼 跟RAV4手冊不一樣就叫錯？
06/08 22:36, 45F
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06/08 22:36, , 46F
此篇文又不是針對rav4
06/08 22:36, 46F
噓
06/09 00:10, , 47F
這篇ti
06/09 00:10, 47F
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06/09 00:11, , 48F
title不叫rav4不然叫什麼？
06/09 00:11, 48F
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06/09 00:34, , 49F
話說回來，我大概也翻了T牌幾款引擎手冊
06/09 00:34, 49F
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06/09 00:35, , 50F
把問題指向油品就錯了，油品除非加錯不然都不是問題
06/09 00:35, 50F
推
06/09 11:00, , 51F
推回來，內文不是阿title是RAV4 那請原PO改title阿
06/09 11:00, 51F
不想改，我講機油為啥要換的部分原因，除非Rav4 是外星內燃機，不然還是符合 ※ 編輯: MunezSu (180.217.166.58), 06/09/2017 11:51:58
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