Re: [保養] RAV4需要漏機油嗎?

看板car作者 (aloness)時間7年前 (2017/06/09 23:02), 7年前編輯推噓9(11246)
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※ 引述《MunezSu (Munez)》之銘言: : 接近通篇胡扯 很久沒有跟學生來往了(笑) 第一句話就罵人胡扯,絕對不是好事 另外,還是澄清一下,我只說你答錯,是你自己認為自己的意見是垃圾 我認為你的認真回覆很值得留給別人看,特意沒刪呢 不過從推文得知,不懂看熱鬧的人居多 幸好上班時間有看到你回這篇,才有辦法copy一些資料來用 避免真的有人被你的一知半解誤導 : 我也來看看北美客服是不是真的那麼不親民 : 之後再來修文 : http://i.imgur.com/dI8Rm0f.jpg
toyota 給的回覆就這樣 看你會不會運氣好一點 http://imgur.com/a/vmWsi : 可能我找錯,我找maintenance log : http://i.imgur.com/Xi9f3Rx.jpg
: 找不到"強調其他不是0w-20的油要換掉的關鍵字" : 都是寫"Replace"沒有強調油品 : 截個圖給大家看看啊,或許在維修手冊上 : 我沒有維修手冊 http://imgur.com/a/xvSXG 應該不需要翻譯了,這裡最起碼都是大學生 維修手冊,我前一篇就有貼了,免費 常用車都有吧 http://workshop-manuals.com/ : 來嘛,截圖啊,冷啟動都是低於0度你知道嗎 : 我怎麼沒有在手冊找到"0w-20最適合這具引擎"這句 : http://i.imgur.com/h7vOdnt.jpg
: 找到這個,反白寫0w是有冷啟動能力 : 20是高溫工作流動性 : 甚至提到在高速高載用更高號數的或許較好 所以你根本不懂他在寫什麼… (他只是在介紹名詞而已) 這裡有中文講義,可以看一下所有定義,包含怎麼測 http://www.oil.net.tw/pip/lbg2006/chapter/3-1.htm 一般潤滑油都會給你40℃跟100℃的黏滯系數 所以在啟動,你要看的是40度的黏度,更低的溫度其實是拿來讓你看坑凍特性 引擎一點火隨便都嘛3、40℃起跳 至於正常工作溫度,假設是80~100℃ 40℃ 100℃ 回顧一下 0W-20 44.8 8.7 5W-50 100 17.5 差就差在冷態啟動的黏滯系數差了快一倍 → 這是重點 「差50差很多?」分享一點經驗 http://imgur.com/a/WnEV9 上表是一般用於3600RPM的大電設備油,前兩者性質跟0W-20差不多 不過一旦加錯了 (比方說該加32加到68去) 運轉三個月後,軸承震動就可能從穩定的 2.4 mm/s,跳出 5~6mm/s 為什麼呢? 錯誤的油質會在長期運轉劣化的更快 轉三個月之後還會只差50嗎? 恐怕是更高的 過早的變質會造成軸承磨耗,因而產生震動 磨耗後的軸承,會讓動平衡跑掉,造成更大的震動 因而造成設備損壞 想知道會壞的有多嚴重嗎? 這是被磨壞+震動弄壞的軸套 http://imgur.com/a/XgCv3 油品劣化這種事基本上只有轉動設備的廠家懂,而且都是機密,絕不外流 一般都只能使用者自行分析比較 貼一個取自某保養廠的實驗記錄 他用了3種品牌的油,黏度都280,以4個月運轉,固定時間取樣,做油品壽命測試 ps:廠家建議3個月換一次 http://imgur.com/a/1fx3a 前兩個牌子在前面的運轉都很穩定,到了額定的三個月,油品黏度才開始上升 第三個牌子從一開始就隨著時間上升 第一個牌子,操四個月黏度上升到360 第二個牌子,操四個月黏度上升到320 第三個牌子,操四個月黏度衝到破400,而且還產生油泥 從這個例子,就知道我們外行人無法去知道什麼時候油品會劣化到必須淘汰 因此,遵守廠家的指示很重要 你沒照做,他可以不賠 3個月也就是2000小時 以開車平均時速50km/h來講,也就10萬公里 對開的多的人,可能四年就到了 : : 換言之,引擎在過高黏滯度啟動時,更容易造成磨耗 : : 當然北美要考慮到零下故有此考量,但以台灣啟動溫度30?5℃來講 : : 5w-50這黏度還是太高了 : 這是你自己推測,還是有證據? : 上上上篇酸我沒證據 : 上上篇我給你paper : 我才發現你從頭到尾都叫我自己看手冊耶 : 給你兩張表 : http://i.imgur.com/HhPpKsg.jpg
: http://i.imgur.com/tldE437.jpg
: 由上2表 : 5w-50 攝氏30度流動指數算150cSt好了 : 0w-20 在0度 流動指數破300cSt : 同一顆引擎 : 為毛在美國0度承受300cSt受的了 : 台灣150cSt就會磨耗?和泰偷料? 解釋如上 我承認我錯了,不該叫人看手冊的,還是要導讀一下比較好 : : 那和泰這樣做對嗎? 和泰保養廠建議你非0w-20油5000km換一次,符合手冊指示XD : 所以機油號數跟跟換週期有啥關係? : 理論上用久了因為長鍊分解黏度還會掉勒 : 太黏傷引擎?新油就不黏? : 黑人問號.jpg 這什麼梗呀? 至於講300cst可以有更好雜質包覆性 我只能說,那對轉動件來講,才是致命傷啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.26.224 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1497020568.A.493.html

06/09 23:07, , 1F
有個疑問 你所謂的轉動見能推論到器柴油內然機嗎?
06/09 23:07, 1F

06/09 23:08, , 2F
你所謂的轉動件狀況能推論到汽柴油內然機嗎
06/09 23:08, 2F
潤滑油就是為了潤滑轉動件或滑動件存在的啊,連KY都是 有其他用途還請指教 你的問題是可以,所以維修手冊對於油品相關檢查給兩個指示 1. 油泵壓力對不對 2. 油量夠不夠 雖然溫度高,可是就像你拿著一支瓦斯槍對著一桶水燒一樣 只要潤滑油量夠,循環壓力穩定,熱量就可以被帶走

06/09 23:09, , 3F
內然機運作比較複雜 柴油車更會有被柴油稀釋的問題
06/09 23:09, 3F

06/09 23:12, , 4F
曲軸箱水氣冷凝 還有活塞環附近溫度更在300度以上
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06/09 23:13, , 5F
若車廠能設計到冷啟動5w 10w都能接受 就算會磨損 但是也在
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06/09 23:14, , 6F
使用年限之後損壞 似乎也沒差阿
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5W 10W 是指適用環境溫度的最低範圍 黏滯性來講差異不大,有差的是後面的數字 至於撐到使用年限後才損壞,那也是要有良好的保養才能撐的到呀 ※ 編輯: aloness (36.237.26.224), 06/09/2017 23:23:40

06/09 23:25, , 7F
開頭就先推測我學生耶.....說了那麼多,所以黏度跟換機油
06/09 23:25, 7F
開頭罵人胡扯,我現在只會在學校遇的到了…

06/09 23:25, , 8F
要漏有什麼關係?我一直問這個。最初就跟你說機油要漏是
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06/09 23:25, , 9F
因為油質變差會劣化,結果你這篇寫的不相干的東西要換機
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06/09 23:25, , 10F
油也是會劣化不是?現在開始扯什麼時候會劣化是機密?既
06/09 23:25, 10F
我的問題是:為什麼滿1萬公里要換,即便你都知道油品能撐超過1萬公里 請把別人的問題看清楚吧

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然你說內燃機運轉很快就到工作溫度,一開始承受那個黏度
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06/09 23:25, , 12F
,之後也是一樣,那為何會黏度會變成換機油主因?
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圈圈叉叉哩,我都給你貼油品劣化測試結果 你到底是哪裡看不懂?

06/09 23:26, , 13F
我想表達的是你說的轉動件可能對黏度敏感 某牌手冊則是
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06/09 23:27, , 14F
0w20 到5w50 10w50都能接受
06/09 23:27, 14F
我建議比對英文版有用到相同引擎的車子,對於油品說明 如同先前推文有人說CAMRY油電混合現在有給人加0W-20 我這台明明就跟CAMRY用同一台引擎啊

06/09 23:29, , 15F
還有動靜黏度我是知道的,你不用給我看講義,工作和啟動
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06/09 23:29, , 16F
混著談,也是凹
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5W-50劣化之後,你覺得他的冷啟動,還能維持在100嗎? 這本來就是因果關係

06/09 23:33, , 17F
英文版一樣阿
06/09 23:33, 17F
那你試看看MOBIL給你的車型建議 https://mobiloil.com/en/product-selector 選年份、品牌、車型、引擎編號,會給你建議的選擇 PS:中文版沒這功能

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那就是我誤會了,你的問題 a.為何滿1萬KM要漏掉機油? 即
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便你在開到1萬km之前有補過油,滿1萬還是要"全換", 我把
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06/09 23:34, , 20F
討論已經離題了阿...已經跟原本的文章沒關係了XD
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全換過度解讀了,因為你第一篇就是在問為啥要漏機油,結
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果你這問題是在1萬公里?
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我在第二篇有自問自答呀,答案是要換 所以我才把問題修正成這樣

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題外話 有興趣搜尋blackstone-labs 看看美國鄉民十冊5k 8k
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06/09 23:35, , 24F
10k使用後的黏度變化
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06/09 23:35, , 25F
以上單位是mile
06/09 23:35, 25F
台灣我建議照原廠的,不要超過一萬公里 台灣的空氣含水量動輒是10~14%,比大陸型地區都來的潮濕 PS:這不是我問題A的答案唷

06/09 23:36, , 26F
如過是因為機油號數關係而換機油,我就推論是通篇胡扯啊
06/09 23:36, 26F
我記得提醒過你了,這題答案不要朝油品去想 答案在維修手冊裡 ※ 編輯: aloness (36.237.26.224), 06/09/2017 23:41:58

06/09 23:40, , 27F
然後既然原廠引擎能承受5w-50機油,你說因為太黏所以要
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換機油,而新油也是一樣的黏度。為什麼新油就承受的住呢
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06/09 23:40, , 29F
?結果又回到劣化,那是不是什麼時候劣化才是主因?
06/09 23:40, 29F

06/09 23:44, , 30F
那為什麼第一篇我說機油一定要漏掉因為油質問題你在那邊
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06/09 23:44, , 31F
堅持呢?
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06/09 23:45, , 32F
英文手冊北美0w20 北美5w30 mobile英文版推0w20
06/09 23:45, 32F

06/09 23:46, , 33F
非北美5w30->更正 台灣手冊則推薦5w30若寒冷地區可用比5w30
06/09 23:46, 33F

06/09 23:47, , 34F
更低............................
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06/09 23:51, , 35F
還有這我不確定,但北美只有0w-20 10000mi 換,是不是因
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06/09 23:51, , 36F
為原廠號數其他是礦物油的關係而不是黏度
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06/09 23:51, , 37F
這個跟礦物油與合成油特性有關,不過可以下週再解釋嗎QQ

06/09 23:51, , 38F
PS我也沒有想要答題
06/09 23:51, 38F
沒事的,只是不想有些無聊人士見縫插針 ※ 編輯: aloness (36.237.26.224), 06/09/2017 23:55:12

06/09 23:57, , 39F
你想解釋就解釋,我對礦物油特性沒興趣,因為我用不到。
06/09 23:57, 39F

06/09 23:57, , 40F
我不想看你維修手冊也是因為我用不到
06/09 23:57, 40F

06/09 23:59, , 41F
所以我想問5000去換的是不是盤子 這樣就好
06/09 23:59, 41F

06/10 00:00, , 42F
樓上幫你整理,原po認為不是,我認為是....
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06/10 00:01, , 43F
你可以選擇最安全的0w-20 然後15000km換一次油,至少這是
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06/10 00:01, , 44F
有共識的
06/10 00:01, 44F

06/10 00:48, , 45F
理性看完所有文章跟推文 覺得原po沒有理解別人講話的意思
06/10 00:48, 45F

06/10 00:49, , 46F
冷態啟動的黏滯係數就擺在那 為何一定要堅持測試時的40
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06/10 00:51, , 47F
度?況且這跟你一開始的問題也完全不相關
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06/10 02:09, , 48F
推這樣一來一回的論證
06/10 02:09, 48F

06/10 02:09, , 49F
態度很正確
06/10 02:09, 49F

06/10 02:10, , 50F
我也從中學到很多
06/10 02:10, 50F

06/10 10:22, , 51F
故意扯開原本的話題 無聊廢文
06/10 10:22, 51F

06/10 15:33, , 52F
每顆引擎的特性不一樣推薦的號數也不一樣 跑車的話更有
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06/10 15:34, , 53F
專門認證的機油 基本上就是手冊跟機油認證去看使用週期
06/10 15:34, 53F

06/10 15:41, , 54F
保守的方式就是看哪個短就照誰走 不是單只看一樣
06/10 15:41, 54F

06/10 21:47, , 55F
推blackstone-labs 網友各種測試還送驗 再看看台灣討論
06/10 21:47, 55F

06/10 21:47, , 56F
就覺得觀念保守很多...
06/10 21:47, 56F

06/10 21:48, , 57F
在那邊看過最有趣的是MOBIL 1 EP跟AFE 使用後數據差異不
06/10 21:48, 57F

06/10 21:49, , 58F
大 但是台灣網友都推薦用EP金瓶 XDD
06/10 21:49, 58F

06/11 11:44, , 59F
看價錢吧 EP有標15000mile 價錢好像差不多
06/11 11:44, 59F
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