Re: [討論] 裕隆無法成為國際汽車大廠的原因

看板car作者 (Cheshire Cat)時間9年前 (2016/10/15 09:48), 9年前編輯推噓44(49推 5噓 76→)
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我到是覺得現在去追內燃機和變速箱這個差距已經大到追不上了......... 你看韓國傾國家之力去跟美日德等國際大車廠拼也好不容易稍微摸到平價品牌的等級 重點是平價品牌人家pipeline裡面都還有一些尚未量產的科技，這種要追真的還蠻難的 說到底，台灣就是要在一個跨時代洗牌的新浪潮時找機會搭上浪頭，這樣才能帶動整體的 產業發展，有點像是當年的半導體台GG一樣，傾國家的力量下去投資，然後找到台灣本土 的優勢打入整個產業鏈中。 (不同的是當年國際化程度還沒那麼高，政府還可以不用介入和出資到那麼多，當今國際巨 擎或跨國財閥資本更厚、手段更多，新產業要是政府沒支持和保護馬上就被打爆了。所以 自從兩兆雙星計畫以後台灣根本沒有好的產業規劃，因為有了前車之鑑沒人敢去做決 定背負失敗的罵名，所以搞一堆半吊子的企劃弄些文創觀光比較好騙票) 那其實現在的浪潮已經逐漸明朗了，就是電動車，電動車本質上就是一個大洗牌的機會， 動力和內燃機完全不同，變速箱不需要，底盤因為電池的關係幾乎也重新設計，各種進排 氣管路系統全部不用，電控和馬達和車用電子台灣其實都不差，軟體人才也有只是需要訓 練，外型你就砸錢挖個國外設計師來做一套然後搞"家族"系列。重點是這塊大家起步時間 都相對晚，差距不會像內燃機和變速箱這麼絕望，而整體產業鏈的需求和內容其實和台灣 目前既有的基礎其實頗為契合，也可以用很多中小企業支援整個供應鏈。 阿可是目前我是沒看到政府有人在做任何事情啦，呵呵，以現在科技進步以及投入的速度 ，同樣的機會可能只會存在個兩三年，過了這個時間就可以洗洗睡等下一個三四十年看有 沒有另外一個浪潮出現，不過三四十年也幾乎是一代了，到時候還有沒有資本去賭一把沒 人知道。 那至於為什麼我說電動車而不是氫能源車，阿幹因為氫能源車除了產油國、石化國，或是 買一堆LNG的日本適合外，並不適用於大部分國家，氫氣本質上還是只是一個能源載體，你 可以讓過剩的能源或是多餘的殘留能量用氫氣儲存，可是這是需要整個國家天然和產業的 狀況下去配合的，整體來說氫能源車的普及率還是會受限，光是加氫站vs充電站設立的方 變性就有差了。充電站你路邊隨便一個停車場都可以插幾座，加氫站你的規格還必須用到 加油站那個等級哩。 總之，台灣這時候投入電動車產業我覺得是不錯的，我們或許不用做到消費者的品牌，可 是成為主要關鍵的供應鏈像是Bocsh那樣的B2B品牌是可以期待，連帶既有基礎去強化整個 供應鍊"個人"來看沒有不可能，甚至你說真的整合起來有本土品牌也是有機會。只是這些 願景只能靠政府有沒有人有LP+腦袋頭洗下去做，畢竟汽車產業的供應鏈和周邊產業遠比生 技或狗屁觀光之類的大很多阿，在基礎上面也強很多，相對成功機率和投報率還有帶動整 國家的經濟水準以及科技水準的能量都大多了。 ※ 引述《denst ()》之銘言： : ※ 引述《driftingjong (長空浪子雁)》之銘言： : : 基本上裕隆這個話題也快變成車版的月經文了 : : 可見大家對裕隆/納智捷的愛之切責之深 : : 裕隆為什麼從過去到現在無法變成國際汽車大廠? : : 八個字:資本不夠，錯估形勢 : : 資本不夠和錯估形勢是扣在一起的 主要是發生在二代掌門吳舜文的時候 : : 從今日的後見之明回頭看 : : 當年自行開發飛羚/精兵卻沒有把國內的教育/產業鍊打通是一大敗筆 : : 吳舜文信心滿滿拒絕趙耀東所提的大汽車廠案 深信靠當時的零組件工廠和生產技術 : : 自造品牌應無問題 惹惱原本的合作夥伴日產還是小事 : : 但真正的一代掌門嚴慶齡於1981年逝世後 : : 量產出來的裕隆車組裝品控極差 加上許多問題沒能在產品生命週期內解決 : : 後續改款又越做越倒退 導致成本最後無法回收黯然結束此系列 : : 經此一役裕隆元氣大傷，再也拿不出資本做產業技術升級，爾後始終落後一線車廠 : : 從今日看，吳舜文做紡織業沒問題，汽車工業顯然不行 : : 雖然三代掌門嚴凱泰生聚教訓，在Sentra/Cefiro痛改前非，也完成了裕隆小中興 : : 但是世界一線車廠的技術換新周期越來越快，籌碼也越玩越大 : : 最後到了今日，裕隆就算把所有身家拼下去追也看不到車尾燈... : : (舉例:2014年福斯在中國青島開一個新世代廠投資10億歐元，裕隆付得起?) : : 現在的社會風氣要政府專門大力補貼裕隆升級汽車工業，更是不可能了 : : 那裕隆分出納智捷這個自創品牌後，有機會成為一線大廠嗎? : : 我個人看法是幾乎不可能 : : 原因是法規 : : 台灣雖然安全/廢氣排放限制不嚴格，但終究是小市場，又有強力的競爭車廠/水貨商 : : 如果要外銷，中國、歐洲、美國、日本哪一個不是法規定的嚴格 : : 像歐盟，雖然遊戲規則定的挺蠢，但也是有福斯這樣非得靠作弊才過的了關的車廠 : : 顯示標準還是有點嚴格，更不要說那個2030後要碳排放降低40%的可怕目標了 : : 像美國，不但強制規定安全配備，IIHS還讓全世界車廠無所遁形 : : 連拉丁美洲都要聯合建構自己的安全撞擊測試 : : 納智捷不但引擎技術在上一世代，而且自己似乎已經沒有技術儲備 : : 重金挖來一個水野和敏，似乎還要身兼引擎加底盤加轉向調教 : : 現代汽車工業 車身 引擎 底盤 調教是不同的團隊 : : 納智捷兩個團隊比一個人還弱在搞甚麼? : : 更別說那缺乏競爭力的實際油耗 : : 電動車也做不出樣子來 : : 面對全世界正在逐鹿的新能源載具+車聯網標準戰爭 : : 裕隆/納智捷除了望洋興嘆 被時代逐漸拋離 : : 做為一個品牌 我看未來 已經沒有除了滅亡以外的第二種結果了 : 我不懂為什麼大家這麼希望台灣出一個國際汽車大廠的品牌？ : 唯一可能應該是覺得日本跟韓國都有汽車品牌，為什麼台灣沒有。 : 台灣沒鐵沒鋼 要進口能源。要變國際汽車品牌大國。大概要時機跟燒好香。君不見馬來西亞品牌做成什麼樣子。 : 不過也大概是台灣民眾存有這樣的殷殷期盼。才可以讓台灣設下關稅障礙。讓幾個特定家族拿補助，繼續編織要成為國際汽車大廠品牌的謊言夢。 : 所以命題錯誤。台灣要發展。應該走向小作坊。走超跑跟改裝路線。 這樣差異化高。 而且將產業留在台灣。勞工的產值也高。 : 但當局者看不清楚，跟著一起起舞，以為自己泱泱大國。 不好好思考自己的優勢跟劣勢。難怪一直只會灑錢。什麼屁都沒生出來。 : 去看一下台灣改裝車零件，如此有競爭力。他們有跟政府要過補助嗎？他們有怪台灣市場太小，台灣連改裝車市場都沒有。但是人家還是做出成績來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.163.120 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1476496099.A.97F.html ※ 編輯: zzahoward (118.169.163.120), 10/15/2016 09:49:03
推
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有人拿了一百億還是做不起來啊
10/15 09:56, 1F
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說那麼多沒用啦，人家鹽董寧願砸大錢裝潢展間也不願意砸
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錢搞研發
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推
10/15 09:58, , 4F
30億裝潢，滿意度馬上屌打進口車
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推
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有人拿了一百億什麼渣都沒做出來啊
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台灣氫能源可是多到靠北…雖然開採有困難度
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10/15 10:02, , 7F
可是那位拿了一百億還沒辦法量產的就算了
10/15 10:02, 7F
推
10/15 10:03, , 8F
台灣氫能源哪有多到靠北?
10/15 10:03, 8F
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10/15 10:06, , 9F
你可以查一下可燃冰，甲烷產氫應該不用我教你
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10/15 10:07, , 10F
台灣現在自行開採難度高，看要不要跟日本人合作
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推
10/15 10:09, , 11F
甲烷產氫是相當不環保的事情，首先開採甲烷-甲烷是超強溫室
10/15 10:09, 11F
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10/15 10:10, , 12F
氣體。另外甲烷產氫的副產物是CO2，也是溫室氣體
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可燃冰根本不應該開採
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噓
10/15 10:13, , 14F
國家給了100億阿！！！！！
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推
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民進黨官員和綠委為什麼不叫嚴董把錢吐出來? 事實上民進黨
10/15 10:13, 15F
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10/15 10:13, , 16F
才是嚴董護衛隊。
10/15 10:13, 16F
推
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甲烷產氫還要消耗大量能源 不如直接拿來發電
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10/15 10:14, , 18F
用甲烷製造氫氣然後給車子用 根本脫褲子放屁
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直接吃電就好了 用氫氣幹嘛?
10/15 10:14, 19F
推
10/15 10:16, , 20F
就算真的開採可燃冰 拿來發電都不夠了 還給你產氫?
10/15 10:16, 20F
推
10/15 10:17, , 21F
有道理，不知有什麼管道可以向政府建議的。聽你這麼一分析
10/15 10:17, 21F
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，感覺台灣都有這些人才與技術，只是需要更精進，需要資
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金，若是政府願意金援各領域中小企業，一個領域或一個部
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10/15 10:17, , 24F
件能出一個優良產品，即使無法自組成車也可外銷，總比資助
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10/15 10:17, , 25F
大公司，他拿去亂發包亂搞專案最後什麼都沒有來的好…
10/15 10:17, 25F
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10/15 10:18, , 26F
燃料電池能量密度據說能比現有電池高
10/15 10:18, 26F
推
10/15 10:27, , 27F
推電動車
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噓
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說追不上根本是屁話，方向對不對才是關鍵，科技本來就可
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10/15 10:32, , 29F
以是跳躍式的，直接躍過某個世代，不一定要遵循原本的模
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10/15 10:32, , 30F
式
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......內燃機和電子業不一樣，內燃機牽涉到一堆材料科學等等，跳躍式只能說做夢
推
10/15 10:38, , 31F
事實是連電動車也來不及了！
10/15 10:38, 31F
噓
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台g現在沒領補助做到世界前2 垃圾隆有拿補助 世界第?
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10/15 10:45, , 33F
拿台g來比根本是侮辱
10/15 10:45, 33F
台G以前也是拿一堆補助阿，只是鹽董超廢而已，不過我是覺得向鹽董討錢是該討，同時 也要去想這筆錢丟過去從來都沒人監督過，是不是有問題? 把錢丟給企業沒監督這種方式 就叫做扶植? ※ 編輯: zzahoward (118.169.163.120), 10/15/2016 10:50:11
推
10/15 10:49, , 34F
台灣有上市公司在做電動車，在大陸設廠。但鄉民都說只是在
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10/15 10:49, , 35F
炒股、是噱頭。到底真相是什麼，只能等時間證明。
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S哥......那間我知道，還拿來黎智英的錢，可是他就真的是在炒股阿XDDDD ※ 編輯: zzahoward (118.169.163.120), 10/15/2016 10:51:00
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10/15 10:53, , 36F
台積電現在是間外資公司 拿來當作台灣之光 這樣對嗎？？
10/15 10:53, 36F
還有 54 則推文
還有 2 段內文
推
10/15 15:12, , 91F
代工教母跟教主王子都代工一甲子了，代工王子說他代工
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10/15 15:12, , 92F
第二，沒人敢說第一，怎麼還有護衛隊有臉說別人？
10/15 15:12, 92F
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10/15 15:12, , 93F
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10/15 15:13, , 94F
怎麼我每次貼個圖，約翰就變成孫子不敢解釋自己說過
10/15 15:13, 94F
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10/15 15:13, , 95F
的話？
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推
10/15 15:15, , 96F
所以你今天有要解釋你說過的話嗎？
10/15 15:15, 96F
推
10/15 15:59, , 97F
丟給和泰勒？ 和泰有自己的品牌嗎 和泰靠豐田就爽賺台灣
10/15 15:59, 97F
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10/15 15:59, , 98F
人的錢了 幹嘛為了這一百億跟豐田翻臉
10/15 15:59, 98F
推
10/15 16:05, , 99F
說到台灣代工廠商裕隆大概還排不到前十吧
10/15 16:05, 99F
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10/15 16:31, , 100F
一甲子功力，誰能比？
10/15 16:31, 100F
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10/15 16:33, , 101F
裕隆代工代到政府想幫他脫離，他還嗆政府礙事，這種代
10/15 16:33, 101F
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10/15 16:33, , 102F
工，台灣第一
10/15 16:33, 102F
推
10/15 16:34, , 103F
代工代到護衛隊只會撿討豐田跟消費者，不撿討自己，也
10/15 16:34, 103F
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10/15 16:34, , 104F
是第一
10/15 16:34, 104F
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10/15 17:48, , 105F
裕隆……算了吧，低階品牌想做高級
10/15 17:48, 105F
推
10/15 19:46, , 106F
嚴冬只會嘴...
10/15 19:46, 106F
推
10/15 19:55, , 107F
投入電動產業?誰敢阿 稍微出一點包就被講垃圾 沒賣到
10/15 19:55, 107F
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全國最低價就是不愛國 跟政府稍微有點往來就是政商勾結
10/15 19:55, 108F
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10/15 19:55, , 109F
別傻了 我是老闆我也不敢發展自有品牌
10/15 19:55, 109F
推
10/15 20:12, , 110F
很有道理，反正一百億先拿再說
10/15 20:12, 110F
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10/15 20:13, , 111F
到時拉不出屎，自然有護衛隊擦脂抹粉
10/15 20:13, 111F
推
10/15 20:15, , 112F
癌董賺飽飽就算了，護衛隊這麼起勁護衛是為何？
10/15 20:15, 112F
推
10/15 20:17, , 113F
昨天才有一名勇將，護衛癌董護衛到自爆自泣，今天刪
10/15 20:17, 113F
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10/15 20:17, , 114F
文了，哈哈
10/15 20:17, 114F
推
10/15 20:21, , 115F
癌董廢也不是一兩天
10/15 20:21, 115F
推
10/16 00:24, , 116F
跟你這種不理性的溝通根本沒必要
10/16 00:24, 116F
推
10/16 00:28, , 117F
政府有什麼能力能幫他脫離代工 裕隆沒了日產靠什麼賺錢
10/16 00:28, 117F
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10/16 00:28, , 118F
你以為納智捷的那種產量養的起組裝工廠跟研發人員嗎 10
10/16 00:28, 118F
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10/16 00:28, , 119F
0億對汽車產業來說你以為很多嗎
10/16 00:28, 119F
推
10/16 07:30, , 120F
難怪癌董一百億放不出屁，原來按照護衛隊說法，一百
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10/16 07:30, , 121F
億其實不夠，他應該再拿一百億
10/16 07:30, 121F
推
10/16 07:33, , 122F
這樣，任何人只要拿一百億，然後找護衛隊說這點錢產業
10/16 07:33, 122F
→
10/16 07:33, , 123F
不夠，就可以解套的意思？
10/16 07:33, 123F
推
10/16 08:56, , 124F
100億是拿大家的稅金耶 護衛隊錢多的話 拜託把你們的身
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10/16 08:56, , 125F
家全部拿去支持啊 不要只會在那邊嘴 至少100億拿去幫助
10/16 08:56, 125F
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10/16 08:56, , 126F
弱勢很好用 那去給這種垃圾企業 真的很不爽
10/16 08:56, 126F
推
10/16 08:58, , 127F
護衛隊講那麼多 有買他們家的車嗎？有買就算了 沒有買
10/16 08:58, 127F
→
10/16 08:58, , 128F
的話是在嘴什麼？
10/16 08:58, 128F
推
10/16 09:36, , 129F
癌董護衛隊都買馬三了
10/16 09:36, 129F
推
10/16 22:39, , 130F
真的 叫別人吃噴 自己吃好料的 這什麼心態？
10/16 22:39, 130F
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