Re: [討論] 借鏡星國／價制量 嚴控車輛暴增已回收

看板car作者時間9年前 (2014/10/09 22:47), 9年前編輯推噓18(25推 7噓 196→)
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※ 引述《skiptomylou3 (我承認我喜歡冷門車)》之銘言： : : 推 cancerboy78: 臺灣機車數量已經是世界前幾名了 10/09 14:53 : 那代表台灣的天候及地理環境適合騎車，如果拿機車數量來看國家進步程度 : 那我國機車密度第一名應該是全世界最落後的國家，而義大利貴為歐洲機車 : 數量最多的國家也應該是歐洲最落後的國家? 義大利機車歐洲數量最多 而跟機車數量相關的 交通/市容/整潔 也是最差 捷克匈牙利都慘電 拿坡里/羅馬 拿坡里的機車全義大利最多 交通跟北高有拼 髒亂度遠勝三重 再說 義大利的路上機車數量 其實還是比汽車少 最多的拿坡里 也就1:1左右 北義更少 跟台灣的汽機車比例差很遠 路上機車亂停就挺嚴重了 歐洲這麼大 整潔乾淨的城市這麼多 義大利絕對不是好榜樣 : : → sean0000: 沒在開玩笑，很認真的 10/09 14:56 : 我也覺得很認真，想想現在有哪個私人載具兼顧下列特點 : 1.購入成本低 : 2.續航力長(包含加油) : 3.保養方便 : 4.佔用道路空間為汽車的1/4 : 5.製造該私人載具的車廠為國產車廠 : 6.省油 要推廣大眾交通 減少私有載具 改善市容 空氣 購入成本低絕對是負面因素 當然 台灣還是有鄉村地區需要私有載具 也是要維持在負擔的起的水準 適度提高購入成本 城市地區(像台北) 不論汽機車 大幅提高使用成本與困難度 是很多城市的政策 像京都 地鐵只有兩條 都靠公車 幾乎沒有路邊停車格 NY/倫敦 超貴停車費/進城費 歐洲大部分古城中心 禁止私人動力載具 布魯塞爾 乾脆把紅綠燈不同步 讓車走很慢 這些城市藉由這些方法 提升大眾交通使用率 (這其中一堆歐洲城市 根本沒有地鐵或只有一兩條 離台北五條遠了) 這世界上 沒有哪個機車多的地方還能維持交通秩序跟市容 推廣汽機車 離世界潮流很遠 獨步要推廣機車不是不行 不過就是台灣正式變成越南泰國的市容與交通 我不想要那樣的台灣 ------------------------------------------------------------------- 推文有人說重點是強力執法 駕駛人道德 而不在汽機車數量 這部分請參考LA 駕駛人有禮貌又守法 警察強勢認真 停車位要多少有多少 人口密度低 幾十條免費高速公路 車輛購入成本 持有成本低 使用成本低 堪稱私有載具天堂 結果是遠比台北還擁擠的交通 以上所有這些 沒有一樣有決定性的效果 配套只是配套 根本問題不做 沒啥用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.29.13 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/car/M.1412866076.A.07E.html ※ 編輯: ducah (36.224.29.13), 10/09/2014 22:50:41 ※ 編輯: ducah (36.224.29.13), 10/09/2014 22:59:24
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10/09 23:08, , 1F
其實很簡單..把停車格全部塗銷 規定要有車位才能有車
10/09 23:08, 1F
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加強拖吊 提供檢舉獎金抽成 只是台灣人 可能嗎?
10/09 23:08, 2F
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10/09 23:09, , 3F
東京就這樣搞 台北 看看柯文哲有沒有機會
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10/09 23:09, , 4F
其他人不可能了
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10/09 23:45, , 5F
早討論過了 台灣人的民族性不可能..
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推
10/09 23:47, , 6F
東京就是這樣阿 所以平日大家不開車 假日才開出去
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10/09 23:48, , 7F
鄉下的地方才會比較需要用車
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10/09 23:48, , 8F
我去拿坡里看跟三重還差很多啊....
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推
10/09 23:54, , 9F
其它城市我不熟，但你講東京就錯了
10/09 23:54, 9F
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10/09 23:55, , 10F
你知道人家的地鐵、公車路線有多密集嗎？
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推
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先不用塗停車格，拜託嚴格取締紅線停車就好了
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除了東京倫敦紐約以外 我應該還有寫
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一堆歐洲城市
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10/09 23:56, , 14F
要不要我把地鐵兩條以下 沒路邊停車格的列給你看?
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停車格塗銷政府收入變少，嚴格取締紅線政府收入變多
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隨便寫都30個以上
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10/09 23:57, , 17F
日本只有東京嗎 請問京都地鐵有沒有五條？
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10/09 23:57, , 18F
京都怎麼停車？
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10/09 23:57, , 19F
擁。擠。城。市。為什麼不。強。力。取。締。紅線停車！
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10/09 23:59, , 20F
算了 我直接改京都好了 省的聽人雞蛋裡挑骨頭
10/09 23:59, 20F
※ 編輯: ducah (36.224.29.13), 10/10/2014 00:00:41
推
10/10 00:00, , 21F
說到機車太多造成交通問題，請大家想想汽車紅線停車影響
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是否比機車對交通的影響更大？因此我痛恨紅線停車啊。
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10/10 00:01, , 23F
你講的是執法 兩回事 扯東京捷運多方便幹嘛?
10/10 00:01, 23F
推
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你要改哪個城市隨你的便，沒有其他配套只想提高持有成本
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10/10 00:02, , 25F
完全沒有實務可行性
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只有配套不提高持有成本有效?
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10/10 00:02, , 27F
持有成本是根 其他是附屬 這你了解嗎?
10/10 00:02, 27F
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10/10 00:02, , 28F
尤其交通繁忙路口，汽車還停紅線，簡直是巨大公害…
10/10 00:02, 28F
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10/10 00:03, , 29F
哪個地方不從減少數量開始做 可以搞好的?
10/10 00:03, 29F
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10/10 00:03, , 30F
我看法完全跟你相反，讓民眾有更方便的其他選擇才是根
10/10 00:03, 30F
推
10/10 00:03, , 31F
推這篇 中肯
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10/10 00:03, , 32F
沒減少數量 執法再強力 一點效果都沒有!!!!
10/10 00:03, 32F
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10/10 00:04, , 33F
洛杉磯去過沒?
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你沒配套措施先提這個，應該不用選了。大部分人就是沒得選
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駕駛人有序 停車位超多 高速公路超多 執法超強力
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結果勒？
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才會想騎車，尤其出了台北市，有些地方公車爛到不行，沒車
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10/10 00:05, , 38F
比台北還擠的交通
10/10 00:05, 38F
還有 155 則推文
還有 1 段內文
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10/10 14:09, , 194F
這很重要 再打一次 機車多的國家 沒有一個能解決
10/10 14:09, 194F
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10/10 14:10, , 195F
要解決 根本之道就是減少數量 再搭配套措施
10/10 14:10, 195F
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10/10 14:10, , 196F
"要比髒亂羅馬至少大勝巴黎" 有去過這兩個嗎?
10/10 14:10, 196F
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10/10 14:12, , 197F
有沒有看過上海人高傲檯著頭說這裡好髒 這在羅馬常發生 ><
10/10 14:12, 197F
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10/10 14:14, , 198F
如果覺得我說的不准 去tripadvisor論壇搜尋一下就行
10/10 14:14, 198F
※ 編輯: ducah (36.224.19.138), 10/10/2014 14:27:40 ※ 編輯: ducah (36.224.19.138), 10/10/2014 14:28:16
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10/10 14:39, , 199F
交通秩序就不用說了 巴黎會讓人 羅馬要看駕駛
10/10 14:39, 199F
推
10/10 14:51, , 200F
別再幻想了根本不可能，候選人提到臺北車課高稅，註銷
10/10 14:51, 200F
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10/10 14:51, , 201F
停車格，紅線強制取締他還選個屁。光復南路之前徒掉幾十
10/10 14:51, 201F
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10/10 14:51, , 202F
個停車格臺北人就嘰嘰歪歪一堆，候選人誰敢講這些？
10/10 14:51, 202F
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10/10 15:05, , 203F
樓上 柯p已經提了要註銷三千多個停車格
10/10 15:05, 203F
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10/10 15:08, , 204F
台中市府已經通過某些地區進行燃油機車
10/10 15:08, 204F
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10/10 15:08, , 205F
這些東西都會引起反彈 去支持這些政策 慢慢改變 不就是該做
10/10 15:08, 205F
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10/10 15:09, , 206F
的事? 相對於在旁邊喊幻想 不可能
10/10 15:09, 206F
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10/10 15:09, , 207F
我選擇去支持這些政策
10/10 15:09, 207F
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10/10 15:27, , 208F
10/10 15:27, 208F
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10/10 15:28, , 209F
這世界 有人在做正確的事 而且需要大家的支持
10/10 15:28, 209F
推
10/10 19:27, , 210F
台中市被罵翻了，果然只有顏色，很好奇連若說要減少摩
10/10 19:27, 210F
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10/10 19:27, , 211F
托車會被砲到多慘
10/10 19:27, 211F
噓
10/10 20:10, , 212F
我住板橋，但我不覺得板橋有這麼方便，捷運都能到
10/10 20:10, 212F
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10/10 20:10, , 213F
不要一副天龍人嘴臉拜託
10/10 20:10, 213F
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10/10 20:11, , 214F
柯文哲敢這樣做嗎 列到政見里 看他選得上嗎?
10/10 20:11, 214F
噓
10/10 20:12, , 215F
你以為住板橋都是出門走幾步路就能到捷運站嗎？用你家附近
10/10 20:12, 215F
我住的地方 中和板橋交界 堪稱離捷運/台鐵最遠的地方 我選擇騎十幾分鐘單車或搭15分鐘公車 去換捷運 這樣叫天龍國嘴臉? 板橋騎單車或公車 15分鐘內到不了捷運或台鐵的地方 在哪? 單程花這15分鐘 很難嗎? 我覺得不難 我也實際去做 討論心平氣和 不口出惡言 有這麼難? *[33m→ DYE: 柯文哲敢這樣做嗎 列到政見里 看他選得上嗎? "柯文哲敢這樣做? 柯文哲已經把這個列為政見15號了 當然這要逐步來 柯文哲說的也是慢慢來 你可以在旁邊喊不敢 不可能 幻想 就我的看法 沒個起步 台灣永遠就是這個樣子 你要選擇不犧牲 保持現狀 方便就好 還是試著讓台北往更美麗的城市前進?
推
10/10 20:16, , 216F
柯P算是單車族本位主義者 要是來個限制單車就換他跳腳了~
10/10 20:16, 216F
※ 編輯: ducah (36.224.19.138), 10/10/2014 21:10:31 ※ 編輯: ducah (36.224.19.138), 10/10/2014 21:11:23 ※ 編輯: ducah (36.224.19.138), 10/10/2014 21:16:35
→
10/10 22:27, , 217F
其實泰國也沒台灣想得那麼差 泰國是汽車產業大國 說實
10/10 22:27, 217F
→
10/10 22:28, , 218F
話路上新車比台灣街頭多多了 台灣摩托車真的很影響市容
10/10 22:28, 218F
噓
10/11 02:43, , 219F
當然要開車阿 誰跟妳在那邊坐大眾運輸阿
10/11 02:43, 219F
→
10/11 03:25, , 220F
樓上的論點我不贊成 不過態度我欣賞
10/11 03:25, 220F
→
10/11 03:26, , 221F
誠實講出自己心理話 不扯東扯西 到處跳針
10/11 03:26, 221F
噓
10/11 11:37, , 222F
既然你都這麼說了，板橋怎可能不開車出門?一家老小一起等
10/11 11:37, 222F
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10/11 11:38, , 223F
公車嗎？還是騎機車四貼出門?更別提大雨時候
10/11 11:38, 223F
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10/11 11:39, , 224F
臺北市有種就全城禁汽車，我看先跳腳的絕對不會是住周邊
10/11 11:39, 224F
→
10/11 11:40, , 225F
城市的人，臺北市人絕對先跳出來。
10/11 11:40, 225F
不想犧牲那15分鐘就說 扯啥板橋不是到處有捷運? 覺得捷運走幾步路就要到 誰是天龍人嘴臉? 文明的年代 比較不適合用強制的手段 歐洲古城禁私人載具一般也就市中心 全城禁汽車這種政策 沒腦袋的人才提 正常就是提高使用成本與困難度 (這打幾次了?) 你堅持想開車? 行阿 只要你付的起高額進城費/停車費 能接受比捷運還慢的速度 你愛怎麼開 別人管不著 郭富城就這樣做 十年不搭捷運 難得搭一次 還稱讚捷運很快 我自己也有車 也有一家老小 也不喜歡下雨騎單車 開車的時侯 我已經準備好要付出成本與時間 不然憑啥別人冒雨擠捷運 我可以舒服坐吹冷氣? 當然如果你覺得反正方便就好 市容怎樣的不重要 台北就維持現在這個醜醜的樣子也沒差 那也是你的自由 別人無法強迫你 但請直說 扯東扯西 口出惡言 很不欣賞 ※ 編輯: ducah (36.224.19.138), 10/11/2014 14:26:15
噓
10/12 17:04, , 226F
我才要問你有去過這兩個嗎? 巴黎的髒去過的都知道~
10/12 17:04, 226F
→
10/12 17:10, , 227F
幾十年到現在都還是很髒~ 尤其是車站髒又臭..根本落後~
10/12 17:10, 227F
→
10/12 17:12, , 228F
重點是市容跟機車還有落不落後沒絕對關係..別硬扯~
10/12 17:12, 228F
樓上 如果我拿護照出來 I跟F的出入境章都有 你要怎說? 歐洲車站都很舊 塗鴉跟尿騷味免不了 就羅馬滿地垃圾 當然你可以說那是我個人眼睛有問題 http://www.tripadvisor.com/ForumHome tirpadvisor論壇首頁 搜尋 Paris dirty 第一頁結果 0篇抱怨巴黎很髒 搜尋 Rome dirty 第一頁結果 4篇抱怨羅馬很髒 巴黎一年的遊客數量約是羅馬的三倍 抱怨數卻差這麼多? "市容跟機車還有落不落後沒絕對關係?" 請你舉出這世界上任何一個城市 有一定數量的機車(不用像台灣這麼多 羅馬拿坡里的數量就行) 還可以市容/交通不亂? 哪個機車多的城市 可以解決機車亂停的問題? 我的經驗是 機車數量跟市容成反比 就連上海 環境很髒 人民道德低 靠禁摩都能把人行道大致空出來 汽機車數量不是全部因素 卻是一個重要因素 ※ 編輯: ducah (36.224.8.85), 10/14/2014 15:16:49 ※ 編輯: ducah (36.224.8.85), 10/14/2014 15:36:20
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