Re: [心得] 2014 LUXGEN S5 車主未滿1000KM心得已回收

看板car作者 (嗚呼)時間10年前 (2014/05/30 00:26), 10年前編輯推噓1(1推 0噓 13→)
留言14則, 2人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.137.80 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/car/M.1401121079.A.951.html
推
05/27 00:36,
應該是2400-4000rpm為扭力峰值，不是渦輪開啟的時機
05/27 00:36
: 是的沒錯，不過印象中開啟的時間也差不多是這樣，才有急遽的高扭力 : 有機會的話聽一下引擎聲，到達該轉速時聲音會不一樣，應該就是渦輪開始轉動
推
05/27 00:55,
我很認同你回我那句話，貼背
05/27 00:55
推
05/27 01:09,
恭喜入手~
05/27 01:09
→
05/27 13:15,
渦輪是一直都開的 只要引擎發動就出氣的
05/27 13:15
→
05/27 13:17,
尤其是小渦輪 很容易在節氣門前就累積正壓
05/27 13:17
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B8%A6%E8%BC%AA%E5%A2%9E%E5%A3%93%E5%99%A8 :您知道渦輪有分廢氣循環增壓、機械增壓跟雙增壓嗎？ :一般用車都式廢氣循環增壓比較多，所以廢氣的高溫導致渦輪燒燙燙，因此市售的渦輪車 :一般都說機油要用耐高溫、膜保護性較佳的，固定換機油避免因高溫變質的機油油泥阻塞油道也因此很重要 :比賽車就比較多用機械增壓，直接風扇吸更多空氣進來，就比較沒有高溫的問題 :進氣管道不一定只有經過進氣口，當達到條件（設定轉速）時，會改由進氣量較大的渦輪口來進氣，所以有渦輪開啟的時機，但因為是廢氣去推動渦輪葉片轉動來加壓增加進氣量 :所以渦輪葉片大小、軸心、進氣管道形狀、體積都會影響渦輪開啟時機，也就有所謂的 :＂渦輪遲滯效應＂，Ｓ５上面其實蠻明顯的，順順開有時候會覺得有點沒力 :但是退檔強迫轉速提升上來，渦輪開啟時扭力就源源不絕的出來了，可動可靜才是渦輪車的優點，缺點就是需要很注意油溫、選好油、定期更換、熄火前要等幾分鐘讓機油降溫也是比較麻煩，但別怕麻煩，否則換渦輪很貴的 :http://ppt.cc/fhKL 這篇問題很多建議看的時候要多想想 一般常用的分法 就是分渦輪和機械增壓 渦輪就是用廢氣帶 機械是用曲軸輸出帶 更複雜就像你說的雙增壓 多級 串並聯 E-compressor 除了渦輪機很燙外 渦輪轉子相對快 機械增壓在高增壓時也是要中冷 排除掉驅動源 他們都是壓縮機都會讓流體溫度上升 另外我必須說 大多數人在探討什麼渦輪遲滯時 常常也忽略掉了電子控制的影響 道路用車沒有用load reversal damping肯定會讓你開到想吐 至於該車款是time to torque表現不好呢 還是調校上比較保守呢 就不得而知了
推
05/27 22:39,
原po挺懂車的
05/27 22:39
→
05/28 21:48,
渦輪車進氣不是一定都會經過壓縮機嗎?您是不是把雙渦輪的
05/28 21:48
→
05/28 21:54,
的切換當成自然進氣的切換? 您貼的第二個連結，就把開啟
05/28 21:54
→
05/28 21:56,
用雙引號框起來了... 您要不要再看一下
05/28 21:56
: 我看過的結構圖是渦輪葉片外，還有一條進氣的通路，都是在渦輪裡面，就像化油器 : 除了供油油針的大孔外，另外有個小孔是提供待速時的油氣，這樣不知您懂嗎? : 如果只有葉片那條通路，那引擎點火前的進氣還要先克服靜止的葉片的阻力 : 這樣也怪怪的不是嗎? 現在車子都直接用電子節氣門做怠速控制 我下一篇推文有說 那個是wastegate控制用的 傳說中的棒棒糖~~~ 真的就如你所說怪怪的只有那條通路耶qq 怠速的時候大概也有個幾千rpm 全負荷市售車大概都十幾萬轉左右
→
05/29 10:34,
不怪阿，所以才會有渦輪遲滯阿
05/29 10:34
→
05/29 10:41,
我猜您可能是看到洩壓閥了，內洩式洩壓閥就是您說的樣子
05/29 10:41
: 如果渦輪葉片從引擎發動開始就有在轉動，那加油門只是讓排氣順勢加強葉片轉動， : 應該就沒有什麼渦輪延遲才對，從網頁可以看到都有提到負壓轉正壓的時機 : 負壓就是自然進氣因為進壓爆排的慣性會將空氣自然吸入，正壓則是葉片受廢氣帶動 : 主動將空氣壓入汽缸內混合燃燒 : 您說的渦輪葉片一直有在旋轉，那就不會有渦輪車設計在某個轉速時扭力極速上升的 : 扭力平原了，應該會很平穩的直線上升才對 : 而且假如此理論，高速巡航時渦輪葉片應該也是一直轉，那高速肯定相對NA車耗油 : 但事實上高速時S5很安靜，沒聽到渦輪運轉聲，油耗也跟NA車差不多，所以我覺得渦輪 : 應非您說的，進氣一定經過渦輪葉片這條管路 其實你拿來反證的假設反而比較正確 囧 先不要考慮太多變數 我們就先說六檔2000rpm巡航好了 此時引擎輸出很低 渦輪可能在四五萬轉 亂猜的 突然大腳下去 因為在六檔 我就閉著眼睛假設引擎轉速上升很慢就和沒上升一樣 此時 1. 渦輪要從四五萬轉加速到十四五萬轉 2. 壓縮機出口到進氣道前所有的容積壓力要提上來 別忘了 這是可壓縮流體 3. 如果不是PFI還要考慮進氣道燃油油膜build up 這過程中是增壓越來越多 排氣量也越來越多最後才能達到該轉速的嘴大扭力 turbocharge engine, 氣油雞(肚子好餓)相對於柴油機 氣量變化是很大的(柴油機unthrottled, fuel control) 所以你的power curve很大一部分是turbo matching決定的 ※ 編輯: zxlar (1.161.131.181), 05/29/2014 21:20:26 -- 我掰不下去了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.58.90.173 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/car/M.1401380787.A.4C6.html
→
05/30 00:28, , 1F
如果是PFI啦 直噴好一點 但也要lambda ct模型夠準才行
05/30 00:28, 1F
→
05/30 00:33, , 2F
其實還有一塊很重要沒講到 不講好像又說不清楚
05/30 00:33, 2F
→
05/30 00:33, , 3F
很多人都把引擎工況想成一維只有轉速
05/30 00:33, 3F
→
05/30 00:33, , 4F
醻q常是二維的 轉速+負荷 就是engine map啦
05/30 00:33, 4F
→
05/30 00:36, , 5F
渦輪汽油機負荷是節氣門+WG control
05/30 00:36, 5F
→
05/30 00:36, , 6F
可能會有一些點火做細修這樣
05/30 00:36, 6F
→
05/30 01:17, , 7F
逛回來看一下超多錯字的耶XDD
05/30 01:17, 7F
→
05/30 01:17, , 8F
對了 其實不對增壓做控制也不會有平原
05/30 01:17, 8F
→
05/30 01:17, , 9F
就一座尖尖的山
05/30 01:17, 9F
→
05/30 01:18, , 10F
上面切平是為了保護1.進氣管路 2.引擎肚內 3.離合器以
05/30 01:18, 10F
→
05/30 01:18, , 11F
後的東西...
05/30 01:18, 11F
→
05/30 01:19, , 12F
尖尖的山山頂就你turbo map/compressor map
05/30 01:19, 12F
→
05/30 01:20, , 13F
看會落在哪裡 燃燒狀況東加西減 這樣@@
05/30 01:20, 13F
推
05/31 12:01, , 14F
太專業了，有點似懂非懂的感覺XD，我會好好研讀一下
05/31 12:01, 14F
‣ 更多 i98342108 的文章
文章代碼(AID): #1JXr-pJ6 (car)
‣ 更多 i98342108 的文章
文章代碼(AID): #1JXr-pJ6 (car)