Re: [新聞] 獲利難！ 電子書借閱激增 但出版社不敢出了

看板book作者 (中山先生忠實信徒-我愛蘿)時間4年前 (2020/03/13 12:05), 4年前編輯推噓12(12推 0噓 55→)
留言67則, 10人參與, 4年前最新討論串3/4 (看更多)
借標題問一下，看有沒有專家可以解答一下， 關於電子書的製作難度或流程。 先不管版權什麼的，想知道製作一本電子書是很困難的嗎？ 先寫一下我個人的理解。 現在已經不是古代，透過手寫稿加鉛字排版才能出書，應該都已經全面電腦作業了吧。 全面電腦化之後，從定稿、排版到送印的流程，不知以下是否正確。 定稿(文字) ─ 排版 ─ 製版 ─ 印刷(含裝訂) 如果這是正確的話，那電子書好像可以從這個流程之中，直接以軟體產出。 定稿(文字) ┬ 排版 ┬ 製版 ┬ 印刷(含裝訂) └ epub └ PDF └ PDF 那電子書是不是可以說根本就是「紙本書的副產品」？ 現在的在電腦上，都已能呈現所見即得， 反而印刷還有色差問題什麼的，更辛苦麻煩。 因為電子書的複製是前所未見地容易， 似乎台灣出版界有一種對盜版的深層恐懼； 就像之前音樂界抗拒iTunes的商業模式一樣。 -- 鳴人終歸是要選擇雛田。 男人都愛巨乳啊!!!!!!!!!!!!!!!!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.75.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1584072300.A.F16.html
→
03/13 12:09, 4年前 , 1F
現在可以用軟體匯出，不過還是需要校對。
03/13 12:09, 1F
直接匯出還需要校對？ 如果原本定稿就OK，還需要校對那就是說軟體匯出還會出錯嗎？
→
03/13 12:17, 4年前 , 2F
因為epub有標題、段落的設定，如果單純PDF就沒差
03/13 12:17, 2F
所以紙本的排版與epub的排版，是兩份工嗎？ 或是說紙本的排版完畢可以直接轉 epub? 那流程要改成以下？ 定稿(文字) ┬ 排版 ┬ 製版 ┬ 印刷(含裝訂) │ ├ PDF └ PDF │ └ epub(?) └ 排版 ─ epub (?) ================================================================================= 對了，剛剛查了一下，epub 與 PDF 等電子書還可以互轉， 那是不是只要一份排版的工？ 定稿(文字) ─ 排版 ┬ 製版 ┬ 印刷(含裝訂) └───┴ 電子書
→
03/13 13:17, 4年前 , 3F
InDesign確實有轉出的功能，但就是要檢查一遍
03/13 13:17, 3F
→
03/13 13:17, 4年前 , 4F
不是匯出就好了
03/13 13:17, 4F
→
03/13 13:18, 4年前 , 5F
我是沒用過InDesign匯出過，看有沒有前輩使用過，可以
03/13 13:18, 5F
→
03/13 13:18, 4年前 , 6F
分享一下
03/13 13:18, 6F
推
03/13 13:26, 4年前 , 7F
有專門做電子書的軟體，epub基本上就是html
03/13 13:26, 7F
→
03/13 13:27, 4年前 , 8F
電子書不難做，只要確保標題、目錄和段落都沒有跑掉就好
03/13 13:27, 8F
→
03/13 13:28, 4年前 , 9F
但電子書製檔通常不是出版社自己做（沒意義），都是外包
03/13 13:28, 9F
→
03/13 13:30, 4年前 , 10F
直接用indesign輸出，十之八九會整本亂掉，因為版面格式
03/13 13:30, 10F
→
03/13 13:30, 4年前 , 11F
和內文格式，通常都有很多繁複設定。譬如這一段要換楷體
03/13 13:30, 11F
→
03/13 13:32, 4年前 , 12F
那一段要配插圖等等。電子書製檔最費力的地方就是要把這
03/13 13:32, 12F
→
03/13 13:32, 4年前 , 13F
些實體書上的繁複版型，簡化為一份文字檔，必要時還要配
03/13 13:32, 13F
→
03/13 13:33, 4年前 , 14F
圖，讓圖在它應該出現的段落出現，而不會跑走。
03/13 13:33, 14F
那電子書的製作，跟紙本書是平行線嗎？ 但是以「繁複版型簡化成文字檔」這一項來看， 從HTML/CSS的角度來看，根本超簡單不是嗎？
→
03/13 16:16, 4年前 , 15F
論文排版 簡單嗎??
03/13 16:16, 15F
論文排版是從無到有。 但反過來，如果要排版拿掉， 不就等於在inDesign中全部套用到同一格式就好？ ============================================================================= 其實真正想知道的是，在完成紙本書的排版之後， 同一個排版好的檔案，直接轉成電子書是否可行？ 還有，電子書重新排版的必要性？
→
03/13 19:03, 4年前 , 16F
理論上可以，但實際上紙本書直接轉電子書排版都會跑掉，
03/13 19:03, 16F
→
03/13 19:03, 4年前 , 17F
因為紙本書為了頁面好看會做一些不規矩的微調
03/13 19:03, 17F
推
03/13 19:09, 4年前 , 18F
原PO你發問前 ，至少先去理解EPUB和PDF的不同，以及ref
03/13 19:09, 18F
→
03/13 19:09, 4年前 , 19F
low和fixlayout兩種電EPUB的版型差異吧= =
03/13 19:09, 19F
→
03/13 19:10, 4年前 , 20F
電子書
03/13 19:10, 20F
推
03/13 19:14, 4年前 , 21F
另外 ，也不要只以很片面的角度去理解電子書（ex:版面
03/13 19:14, 21F
→
03/13 19:14, 4年前 , 22F
） ，舉個最基本的例子 ，你可以試著想想語言學習書在
03/13 19:14, 22F
→
03/13 19:14, 4年前 , 23F
電子書上可以帶給讀者不同於紙本書的地方
03/13 19:14, 23F
推
03/13 19:17, 4年前 , 24F
這都不是只是用“轉檔”就可以一筆概括的流程 ，如果只
03/13 19:17, 24F
→
03/13 19:17, 4年前 , 25F
是依然使用傳統紙本書編輯的思維在思考電子書 ，那你
03/13 19:17, 25F
→
03/13 19:17, 4年前 , 26F
還是別問了吧= =
03/13 19:17, 26F
PDF/EPUB(FixLayout): 無法修改字形字距等，適合配圖的內容。 EPUB(Reflow): 不適合圖多的內容 從HTML/CSS的角度來看，EPUB(Reflow)真的不難啊， 閱讀軟體完全支援CSS的話，東亞直排文字也只是一行設定而已。 (可以參考「青空文庫」的線上閱讀模式，連假名注音都能呈現。)
推
03/14 06:32, 4年前 , 27F
恐懼應該是有，最近發現本來在電子圖書館借過的電子書
03/14 06:32, 27F
→
03/14 06:32, 4年前 , 28F
不見了w只在商店找得到
03/14 06:32, 28F
推
03/14 07:00, 4年前 , 29F
不專業回答:很難,我正在讀的一本書是圖文夾雜,圖是小圖,所以
03/14 07:00, 29F
→
03/14 07:01, 4年前 , 30F
不好佔一整頁,得和文字共存才好看,這書用小字型看時OK,字型
03/14 07:01, 30F
→
03/14 07:01, 4年前 , 31F
放太大時圖和文會有重疊現象,這是紙本書不需要考慮的問題
03/14 07:01, 31F
→
03/14 07:02, 4年前 , 32F
所以圖文夾雜的書可能還是得用PDF固定排版為佳
03/14 07:02, 32F
推
03/14 12:40, 4年前 , 33F
03/14 12:40, 33F
→
03/14 12:41, 4年前 , 34F
底下兩篇講EP同步的排版流程可以參考
03/14 12:41, 34F
→
03/14 12:42, 4年前 , 35F
是最後兩篇,第一篇則是銷售面的紙電同步
03/14 12:42, 35F
推
03/14 12:47, 4年前 , 36F
簡單講是必須要修改流程把EP同步考量進去,才有辦法不增人工
03/14 12:47, 36F
→
03/14 12:49, 4年前 , 37F
但是修改流程本身會遭到抗拒.
03/14 12:49, 37F
→
03/14 12:50, 4年前 , 38F
另一個問題是現在常包給電書平台做,並不是出版社內部處理的
03/14 12:50, 38F
讀完大大提供的連結，原來是固步自封自己找死！那就三好加一好啊~ 台灣很多小說、散文都是只有純文字，純文字做成EPUB(HTML/CSS)不是最省事的嗎？ 然後出版社外包的理由是？為了創造GDP嗎？
推
03/16 12:22, 4年前 , 39F
針對上面readmoo的文章，請注意那是2015年寫的。那時候<
03/16 12:22, 39F
→
03/16 12:22, 4年前 , 40F
台灣的電子書佔銷售多少呢？有沒有百分之一都不知道。
03/16 12:22, 40F
→
03/16 12:22, 4年前 , 41F
也不用提，那時候的電子書閱讀器絕對沒有現在普及
03/16 12:22, 41F
→
03/16 12:24, 4年前 , 42F
現在，新書的EP同步已經相對普遍，舊書合約到期續約時
03/16 12:24, 42F
→
03/16 12:24, 4年前 , 43F
也多半會一起加簽電子書。所以可以看到很多舊書突然冒出
03/16 12:24, 43F
→
03/16 12:24, 4年前 , 44F
電子書版本，就是這個原因（例如最近的《強風吹拂》）
03/16 12:24, 44F
→
03/16 12:25, 4年前 , 45F
至於，電子書製檔外包，當然就是因為要交給專業的去做啊
03/16 12:25, 45F
→
03/16 12:25, 4年前 , 46F
實體書的內頁排版、封面設計，也都是委外製作，道理一樣
03/16 12:25, 46F
→
03/16 12:26, 4年前 , 47F
電子書沒那麼特別，他就是編輯實體書時，可以一併誕生的
03/16 12:26, 47F
→
03/16 12:27, 4年前 , 48F
另一種形式。若說出版社有什麼理由不出電子書，不出兩個
03/16 12:27, 48F
→
03/16 12:27, 4年前 , 49F
一是作者不授權。二是對方把電子書版稅開太高，不可能回
03/16 12:27, 49F
→
03/16 12:27, 4年前 , 50F
本。否則，現在業者都很樂意出版電子書的
03/16 12:27, 50F
推
03/16 12:30, 4年前 , 51F
電子書的讀者，包括我，常常都會嫌什麼：電子書太少、出
03/16 12:30, 51F
→
03/16 12:30, 4年前 , 52F
版社故步自封等等理由。但實際上，就是沒人看、沒人買啊
03/16 12:30, 52F
→
03/16 12:31, 4年前 , 53F
請各位電子書讀者要知道，我們只是非常小的一群人。絕大
03/16 12:31, 53F
→
03/16 12:31, 4年前 , 54F
多數讀者都還是偏好實體書。那出版社當然還是以實體書為
03/16 12:31, 54F
→
03/16 12:32, 4年前 , 55F
首要考量。光是要人「讀書」這件事就有多麼困難了，不用
03/16 12:32, 55F
→
03/16 12:32, 4年前 , 56F
說電子書了
03/16 12:32, 56F
推
03/16 12:47, 4年前 , 57F
再回到你說製作電子書的工作問題。製檔不難，但還是要花
03/16 12:47, 57F
→
03/16 12:47, 4年前 , 58F
時間。一本書裡面的章節、段落、文字格式有多麼繁複，不
03/16 12:47, 58F
→
03/16 12:48, 4年前 , 59F
是讓軟體自動跑就好了，因為一定會亂掉。還不是要人工從
03/16 12:48, 59F
→
03/16 12:48, 4年前 , 60F
尾調過一次。一本書要轉成epub檔，熟練的人員也要花上半
03/16 12:48, 60F
→
03/16 12:50, 4年前 , 61F
天。以前epub還不普及時，所謂的電子書就是PDF，那根本不
03/16 12:50, 61F
→
03/16 12:51, 4年前 , 62F
堪入目。現在只有漫畫、雜誌和大量圖片的圖文書會用PDF
03/16 12:51, 62F
如果是純文字的內容，字形格是使用應該不多吧。 我是從HTML/CSS的角度來看，大概就是章、節、內文、註釋幾種。 這幾種字形，真的只要原始檔的<tag>弄好，套上一個CSS檔就可以解決了。 不懂所謂格是跑掉是甚麼意思？ 是指說應該是註釋的字形，卻變成章節專用的標題字嗎？
→
03/17 14:49, 4年前 , 63F
行動裝置出現後，原來適合LCD的網頁排版不再適合
03/17 14:49, 63F
→
03/17 14:49, 4年前 , 64F
行動裝置的螢幕，重排、美觀、流式…沒這麼容易…
03/17 14:49, 64F
→
03/17 14:51, 4年前 , 65F
就像流式電子書要適應各種大小螢幕 有不同的功夫
03/17 14:51, 65F
HTML/CSS 就是因應不同解析度顯示器的解決方案。 同一份本文(HTML)，套上CSS，就可以對應手機/平板或桌上型螢幕。 而且CSS只要做一次，還可以套用到其他不同網站。 「青空文庫」收錄了快一萬六千部的各式純文字的長短篇小說。 也是以HTML(XML)/CSS的方式運作。 如果含圖的內容真的很難，怎麼不先把純文字的先出一出？ 舉個例子，鄭清茂教授翻譯的《平家物語》， 彩圖頁與純文字內文分得一清二楚， 但兩冊共七百多頁真的有夠重。 原作已經著作權消滅，難道是譯者不肯授權？ google了一下，結果有簡體版電子書。 市場不大，不做 借閱率高，不做 成本很高，不做 那好吧，就這樣囉~ ps. 從電子文件的觀點來看，成本是有多高， 前面jhb0520大也提過，熟手可以半天搞定， 那多給你一個工作天還叫成本高？
→
03/18 11:55, 4年前 , 66F
Publish 板也有討論到一點點電子書製作的部分 可以去看看
03/18 11:55, 66F
推
03/18 16:42, 4年前 , 67F
版權在洪範那邊吧,洪範出版社好像沒做電子書?
03/18 16:42, 67F
不是說電子書要找作者談授權？ 《平家物語》是八百多年前的作品，現在不就是找譯者鄭教授，怎麼又變成版權在出版社？ ※ 編輯: pshuang (106.104.75.71 臺灣), 03/18/2020 17:01:22
‣ 更多 pshuang 的文章
文章代碼(AID): #1UQmPiyM (book)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 3 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 pshuang 的文章
文章代碼(AID): #1UQmPiyM (book)