Re: [問題] 探討各種社會不平等的書

看板book作者 (太極螺旋)時間9年前 (2015/04/18 14:14), 9年前編輯推噓-3(4推 7噓 54→)
留言65則, 9人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《kgop35 (roy)》之銘言： : : 原po最近在研究幾個社會議題 : 最後根本的原因都會回到「社會的不平等」 : 但是每個議題的不平等是不太一樣的 : 所以我想找的，是討論「不平等」的根本原因的書 : 因為這個原因才會造成這麼多的不平等 : : 如果上述有讓大家想起一些書，但想的可能不太周全和成熟 : 如果有書能給我正確的教育也行！ : 煩請推薦給我！非常感謝！！ 不平等的根本原因 的確就是人性默許金字塔型科層組織的社會 但其實這種結構不必然有什麼問題 有問題的是1%掌握99%的資源 最頂層的人在部落社會叫做祭司或長老 身份的差別並不必然 一定要反應到資源上 所以問題在人性默許上面的人拿走最多錢 : → wzch: 我之前也在探討這個問題，最後的心得是跟制度完全無關， 04/16 22:53 : → wzch: 造成不公平的根本原因在人性希望如此 04/16 22:54 : → wzch: 制度是會有缺陷造成不平等，但人發現後卻發自內心不想改變它 04/16 22:56 : 推 tak1130: 推樓上，之前看一本書提到，很多學者自己也是說一套作一 04/16 23:16 : → tak1130: 套，比如說主張企業增加基層員工待遇，自己在學校請的助 04/16 23:18 : → tak1130: 理都用非正職且薪水很低約聘人員 04/16 23:20 : 推 r19891011: 所有左派的書都是XD 04/16 23:26 : → bluesky209: 一切都是人性所造成的 04/16 23:40 : 推 newwu: 先念社會學吧 見樹又見林是本好書 04/16 23:43 : → hacker725x: 一九八四 04/17 00:03 : 推 momomom: 學做工 04/17 08:01 : 推 jbleedkai: 都是人性造成的? 這是個經驗命題 還是規範命題 04/17 09:14 : → jbleedkai: 哪種人性? 誰來定義什麼才是人性? 都是結構所導致的吧! 04/17 09:16 的確是人性沒錯 例如北歐社會福利主義制度 不平等性是最低的 但全球為什麼是以資本主義為主流 社會主義只淪為次等的救濟手段？ 因為很多人心裡認為 能力差的人沒資格得到最基本的資源 : → bluesky209: 去貧民窟或精神病院看看就知道是結構還是人性造成的了 04/17 13:48 : → bluesky209: ，知識份子。 04/17 13:48 : 推 beloya: 不懂樓上邏輯，不管是結構問題還是人性都不是光靠觀察現象 04/17 13:57 : → beloya: 就可以知道的吧 04/17 13:57 : → beloya: 對了，資本主義的17個弊端可以看 04/17 13:58 : → bluesky209: 不親眼看看怎能去真正理解人事物本身，得出結論，根 04/17 14:32 : → bluesky209: 據前人創造的知識，空說，假說，前提？好會。 04/17 14:32 : 推 momomom: 精神病院和貧民窟要怎麼看出社會的不平等是人性造成的？ 04/17 15:14 : → Dumkas: 魔鬼的叢林 04/17 15:39 : 推 weq: 布勞岱爾的<15至18世紀的物質文明、經濟和資本主義> 04/17 16:49 : → bluesky209: 如果不關注在人與生命本身，再怎麼研究與思考，再多 04/17 18:47 : → bluesky209: 知識與思想的辯證也只是空泛的文字。 04/17 18:47 : → wzch: 也不過就是個心得，目前根本沒正確解答，但很多人的小我 04/17 18:59 : → wzch: 就冒出來了,我對你不對;你對我不對,這就是人性,換個詞"本能" 04/17 19:00 : 推 newwu: 還蠻好笑的 有人好像不知道社會科學研究怎麼做得一樣 04/17 21:42 : → newwu: 社會科學的親身觀察體驗可多的勒，說是人性造成不平等根本 04/17 21:45 : → newwu: 空泛到不行 乾脆說是物理定律好了 遠因歸遠因，中間還有 04/17 21:47 : → newwu: 太多的作用過程 不然每個社會的不平等程度怎麼不一樣 04/17 21:48 : → newwu: 人性只是原料，成品是啥還要看過程勒 04/17 21:50 基本上是大同小異 就像法律條文在每個國家 殺人都有罪一樣 只是比例不太一樣 就像財富分配 若是過於不均都算是種不正義 資本主義之所以創造極度不均的資源分配 和市場特性相當有關 就是贏者全拿 甲只要在能力或運氣上稍為好一點 努力也不用很多倍 大概只要1.5-2倍就好 然後透過市場運作 他就能拿到超過100倍的資源 市場是個最無法反應努力的東西 因為它不是物理性的 物理性是指富人和窮人 一次都只能吃2,3碗飯 睡一張床 所以不會有什麼差幾百幾千倍的現象 但錢的分配卻能夠如此 物理性反而是最公平的 因為不會有人長170cm 另一個人1700cm 動物的食物鏈 也不存在獅王一次佔有100倍的獵物這種事 人類社會裡極大的分配不均 根本是前所未見 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.232.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1429337687.A.2E5.html
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04/18 14:16, , 1F
不至於前所未見，望向古代。
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雖然我各人是偏向北歐那種制度。
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※ 編輯: souldragon (118.168.232.252), 04/18/2015 14:49:00
噓
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因為世界資源就是不夠分 北歐地廣人稀有石油 東亞只有人
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口爆炸
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噓
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你這世界大同的想法 何不用在北歐跟非洲國家做平均？
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噓
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北歐一個人拿的資源夠中非10人過活
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北歐人每個人只要領養一個中非孩童就符合你的分享定義
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噓
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覺得你因果錯置，不應該把資本主義與人性畫上等號，然後
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說資本主義結構所帶來的結果是人性的默許所造成的，因為你
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現在正在資本主義的架構下去解釋“人性”，把所有範疇的人
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性都歸結到資本主義下了，恭喜你被你所詬病的資本主義洗
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腦。
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人性創造制度＝遊戲規則＝資本主義 世界才會現在這樣
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到現在都還有不少人支持領22K的人是因為自己廢不努力
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然後明星 球星年薪2千萬2億也很合理 沒上限人才會努力
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我是覺得這種說法很扯 年薪千百倍是市場大吃小造成的
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安安 汝聽過自由主義乎
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噓
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如果你的脈絡是如此，那麼我可以說這是在講廢話。照你的
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邏輯，科技文化等一切人類創造的東西都是來自於人性，那
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麼提出來就沒有意義了因為所有人為=人性。而現在既然這個
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制度造成的不平等，那麼該如何修正呢？人們去分析出制度下
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形成的弊端然後去正視它解決它，這也是為什麼需要社會學，
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而我們需要透過閱讀瞭解幫助思考，而不是大家覺得說一切
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來自人性，人性本就是如此黑暗沒有改變的餘地。如果你的想
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法是如此我只能說你陷在資本主義的意識形態之中而不自知
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的服膺它的精神，以人性之名
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→
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現代經濟學的假設就是支持資本主義阿 根本不想解決
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意思就是市場造成的結果並認為合理 樓上的了解還真少
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若認同社會主義合乎人性 北歐的社會福利國早成主流了
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若要實現分配正義就訂定財富差距上下限門檻 但被反對
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的確就是自由主義 自由自由 多少罪惡假汝之名行之..
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說啥會降低生產力 社會進步動力 我看是滿足物慾貪婪吧
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噓
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呃…第一，經濟學與社會學研究的範疇不同，而我也沒有想
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到你會以經濟學角度去看社會問題。再來，可能是我字太多了
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你看不懂我在回應你什麼，我在說的是思想結構問題，是說你
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的“因為資本符合人故得以暢行其道造成社會不平等，所以
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不平等來自人性，而非資本主義”的說法本末倒置，而且提出
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來一點幫助都沒有。當然，現有的社會研究對情況的也影響
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不大，應該幾乎是沒有，因為這個資本主義太龐大了甚至綁架
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全球化的概念，而且還有些人認為這是就是人性，加強他的
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正當性，然後認為社會學都沒用，因為即便他們分析出問題寫
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出理論，擁有政治經濟權利的人也不會採用，因為大家根本
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不care。那麼現在請問，你提出的資本主義符合人性論又對理
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解或幫助整件事做了什麼方面的努力呢？
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啊這樣說好了，「我認為把問題歸咎人性而不歸咎於資本主義
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這種說法等於沒說一樣。」詳細論述我講了兩遍，如果還要繼
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續個說個的我也不想說了，很抱歉我以為以完整一點論述講會
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比較清楚，結果太冗占版面還使人看不解，看來還是得用標題
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式回應比較精簡而且符合閱讀習慣。
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推
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有道理
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政府施政顯然是聽經濟學家的 不會是社會學 心理或哲學
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推
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我只是好奇為什麼放任窮人多生。
04/19 01:09, 52F
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04/19 01:09, , 53F
沒有能力還生那麼多人，然後來跟政府要社會福利？
04/19 01:09, 53F
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04/19 01:10, , 54F
別人努力工作賺錢繳稅是幫他們養孩子？
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不過我也反對贏者拿太多如你所說100倍的那種狀態
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噓
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說了半天 人性到底怎麼決定這一切的? 人性到底是什麼?
04/20 11:25, 56F
推
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人性就是「我要過得比別人爽」。然後安裝資本主義MOD
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，你可以比別人爽百萬倍。
04/20 11:28, 58F
推
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就如同之前我的心得，貧富不均不是資本主義的原罪，根本原因
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是人性，資本主義現在常常被當成貧富不均合理化的藉口，就
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04/21 23:59, , 61F
算今天全世界是共產主流，最後一樣會貧富懸殊，人性就是本
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能，不是說人性不好，人性就只是人本來的樣子而已，是這個世
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04/21 23:59, , 63F
界自然產生的東西，但人性是可以變的，就是進化，但進化的
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04/21 23:59, , 64F
時間單位應該要以百萬年計算，到時候我們也不是人了，人只是
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04/21 23:59, , 65F
幾百萬年前的一種腦殘動物。
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