Re: [心得] 教養可以這麼浪漫

看板book作者 (rs04a)時間11年前 (2013/05/01 14:38), 編輯推噓14(14050)
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※ 引述《condensed (我的冒險生活)》之銘言: : ※ 引述《mutch (0_0)》之銘言: : : 這本書是李偉文先生寫的,我很認同書中他教育孩子的理念, : : 可是書中提到史英,讓我覺得非常刺眼。 : : 李偉文先生,你知道你給孩子的資源是普通小孩的好幾倍嗎 ? : : 我所說的普通小孩,就是家庭年收入不到100萬的小孩, : : 這些小孩在國民教育裡面至少占了1/3, : : 他們的父母沒有時間陪伴他們去賞花看鳥,也沒有一年拼命買書閱讀的意識, : 我假設這個家庭父親是公務員或者業界工程師, : 年收70~90w符合您說的普通家庭, : 為什麼會沒有時間陪小孩子賞花看鳥,有很困難嗎? : 六日總有放假吧,真正的問在於小孩子是否有興去賞花看鳥 身為中下階級出身的人,想分享一下 要帶孩子去賞花看鳥有幾個必要條件 1.有時間->窮人/普通人的老爸假日要加班,或者平時加班假日補睡眠債 2.有車資->我小時候為了要省車資,所謂出去玩都是走路去中正紀念堂玩 就算現在大眾運輸方便,一家出去賞花也是要個幾百塊 除非你自己有車,那就算油錢 以上是該景點不需門票的狀況 不然你只能帶小孩去歷史博物館$10 3.有知識->要帶孩子賞花賞鳥,至少家長要先認識那是什麼鳥 要怎麼認識鳥?平常要先惡補,哪來時間? 要帶圖鑑去指著看,那又是一樣的問題:錢。 : 我不懂為什麼要拼命買書閱讀 : 書只是一個媒介、一個窗口,生活才是主角, : 陸九淵有:"學問苟知本,六經皆為我註腳" : 如果你買的疏,不能吸收進去,買在多也是枉然,徒然放在架子上裝飾 : 其實現在同類書籍很多,大部分書店和圖書館都找的到, : 真正需要買的也只有那一本隨身攜帶的就夠了,頂多就是添一本字典類的工具書 為什麼要看書閱讀呢? 因為窮人/普通人的老爸一來沒時間,二來他可能學歷不對 把書擺在家裡給小孩自己看是唯一的方法 不然你讓高職畢業的老爸去跟小孩講解細胞分裂還是古文選讀嗎? 我念理組,父母都是文組的 好在我爸好歹念到大學有概念,先教我識字 家裡偶爾會買科學讀物,小時候我都是自己讀 更別提買書跟參加夏令營、活動營隊、小科學家補習班、等等活動比 便宜太~~~~~~多了 那為什麼不去圖書館借呢? 因為這種家庭的人通常對社會資源毫無概念 他根本不知道可以借回家,又怕借了不還會被警察抓(有小孩的老爸真的這樣說) 而且小孩讀書喜歡在書本上亂畫、亂折、沾到食物 這有當過小孩的人都知道吧? : : 就連借書的意識也沒有, : : 你在書中提到愛補習的小孩,很多是有資源有能力的中產階級以上家庭, : : 他們把童年浪費在補習上,所以你覺得傳統填鴨式教育不好。 : 1.我不知道妳會有這種認知,會去借書的人其實不少,  :   反倒是經濟比較寬裕的人,才會拼命買書 : 2.愛補習的人在台北比比皆是,學費一學期6000~10000我想對於我上述所言的家庭 :   並不到不能負擔 :    事實上,真正有錢的家庭,會直接請家教 : 3.補習和傳統填鴨式教育根本不能畫上等號 :   教育當然有目的 重點是那個目的擺在哪 :   如果學校教師在教學時 不懂得教學技巧或者只以應付一時考試為目的  :   在學校所傳達的仍然是填鴨式  : : 你一直在提醒傳統制式教育的缺點,卻沒有想到, : : 很多家庭並沒有幫小孩從小建立學習的樂趣, : : 等到他們進入公立教育體系,對學習沒興趣,難道不該先幫他們建立規矩嗎 ? : 這邏輯整個是亂的 : 是否要建立規矩 和學生有沒有興趣根本就沒有關係 : 也和傳統式教育沒有必然關係 : 沒有興趣的小孩 妳才更需要引導他建立興趣,而非是反過來用一味填鴨 : 學習如果缺乏興趣與動力 效果就會大打折扣 : 這在實驗心理學上早就已有豐富的實驗支持 不要再講興趣跟動力這種空話了 去鄉下國中實習一年看看 我實習回來之後領悟到一件事 所謂興趣跟動力這根本是天龍國有錢人家的奢侈想法 那些中輟的小孩不念書 不是因為他是一個天生沒興趣跟動力的木頭人 是因為他們小時候教育基礎不穩 別的小孩可能有錢參加學前特訓、幼稚園 上一年級時已經有基礎了,老師就配合那些懂的小孩教 這些窮小孩聽不懂、跟不上,所以他乾脆放棄 你小學低年級不逼他學好四則運算,高年級他就鴨子聽雷 識字不夠多,課本他根本看不懂,遑論賞析 我國的課程進度其實是非常非常緊湊的 你只要一個環節沒跟上,後面就兵敗如山倒 在學校的時候我帶課後加強班 有國二的小孩連九九乘法表都背不起來 對國中數學何來興趣可言? 這種興趣論最可怕的還不是這樣,最可怕的是興趣論背後的涵義是: 我有興趣的科目我才要學, 沒興趣的就放給它爛沒關係,誰叫老師沒有引起我的興趣 不要說外縣市,請問天龍國的學生有幾個是對學校裡所有科目都有興趣的? 那沒興趣的是不是就不要學? 念大學的人都對每一門課(包含通識體育)有興趣嗎? 沒興趣的必修,你學分就不拿了讓他當掉? 大學生都得跟現實妥協,為什麼要鼓吹基本教育的小孩死不妥協? 還是只是拿這些弱勢的小孩來當作教育理論跟教育哲學的實驗品? 反正中、下階級的小孩落入跟父母一樣的階級是他們的事、他們的人生 恥笑他們只懂死背填鴨、死讀書、連賞花賞鳥都懶得去 還可以順便襯托我們上流人教育小孩是多麼的開明 上流的父母對小孩是多麼的用心教育,總是讓小孩得到最好的? 我們的小孩都是去參加暑期小天才夏令營看真的羊駝, 而不是跟那些笨蛋父母的小孩一樣補習、看講義上的草尼馬插圖? : : 批評傳統教育僵化的同時,請你先考慮一般民眾的家庭環境, : : 再來批評吧 : 教育如果是不恰當的 ,我們當然應該去做修正, : 也應該去批評,並透過檢討來改進 : 這和妳在哪個家庭裡一點關係也沒有 : 重點是妳自己能否有那個自覺,以及當你意是到這件事時 : , : 如何去改進 : 批評可以,但請講道理,請critical thinking,畢竟這裡不是黑特板啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.220.33

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如果要扯對社會資源毫無概念的低收入家庭 那就不用說
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了 這本書的目標讀者群根本不是他們啊 這有什麼好吵
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他當然是寫給有能力買或借到他的書的中產階級家庭看的
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一直提窮人家庭,這本本來就不是給窮人家庭的教養書啊
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推這篇 事實上台灣有太多家庭的父母無法給予小孩
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許多人認為"基本上"要給予孩子的教育 包括金錢和時間兩部份
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中產階級盲目效法有錢人的教育方法也只是操死自己而已
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而且很多的"中產"是建立在高工時、雙薪上的,更加沒時間吧?
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把小孩丟去課輔班的很多也是要加班開會到八點的中產家庭啊
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這篇是不同的觀點 說真的蠻實際的啊
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賞花看鳥在家附近的小公園也不錯,我父母的學歷比你爸的學歷低
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指著花鳥不一定要講學術理論,講他們小時候怎麼摧殘花鳥也是某
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種教育XD,我是認真的
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你爸有念過大學就不算是中下階級了吧
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就算不談低收入家庭,我覺得這篇的問題點 時間/錢都還是
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有可能的~@ @
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他大學念冷門科系,找不到工作只好當工友,所以家裡超窮....
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我沒念幼稚園也沒補過習,以前家裡連錄放影機都沒有
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念大學當工友,原來以前就有這種情況了嗎?我以為現在
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學歷貶值才會這樣 我爸媽都小學/國中畢業而已
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說他們那年代大學畢業根本走路有風
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那年代念冷門家裡還願意讓他繼續念,應該也有一定水準
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我是說至少家裡觀念會覺得學歷是翻身的出路
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我相信這樣的觀念有影響到對小孩教養的態度
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我小時候也沒錄放影機...
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有錢家庭能補習當然是會比較跟得上,但窮人家的小孩子
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跟不上其實跟窮也沒算有很大的關係,當然如果他每天忙於
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生計又是另一回事了
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我一直很好奇,閱讀這件是真的是靠家長培養來的嗎?
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中正紀念堂有松鼠有魚也有鳥,是親子活動的好地方
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父母不用執著在要解說這件事,大自然就是最好的禮物
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大人在大自然裡對小孩說一堆專有名詞,不如用心去體驗
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大人不知道的東西越多越好,正好示範如何研究如何找資料
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這樣親子的互動反而可以踫到心,而不是建立在知識權威上
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就算在都市水泥空間,都市裡的車子建物下水道門牌規畫...
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叫賣的商家小販、過客行人...處處都是學問與生活啊
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教四則運算老師用逼的教是在填鴨嗎??教育心理學呢??
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什麼叫興趣論??應該是動機理論吧,而動機也不給糖吃般膚淺
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動機並不是給他糖吃的膚淺理論,要先了解你的學生在哪裡
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處處都是學問與生活,可是你家長沒本事體會的時候就是什麼也
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講不出來啊!現在很多家長教小孩的方式也是仰賴幼教光碟,家
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長不是每個人都知道什麼下水道,對某些人來說水溝就只是水溝
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有錢孩子暑假出國,知道英文的重要,其他孩子只會說我又不會
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遇到外國人學這幹嘛?然後知識的距離就越拉越開
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再提到家長跟小孩一起查資料,那不就回到原點,有些家長他就
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沒時間+不會查啊,不是每個家長都那麼閒有那麼多時間陪小孩
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※ 編輯: RS04a 來自: 36.229.224.30 (05/01 22:27)

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有點好奇現在是在討論"管教"還是"文化差距"?
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不叫文化差距吧?(文化沒優劣故也不是用"差距"來形容)
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管教很直接會和金錢有關啊 這是現實面 不然李鴻源講農業
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時代生6~7個怎會被砲? 一則農業時代對下一代要求相對不高
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現在的年輕人不敢生是因為對下一代和對自己身為父母身分
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的要求變高了 那怎還能用以前的標準看年輕人不願生?
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R大,我們比自己小孩至少會大個25歲吧,25年的人生一定有某
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些經驗故事想法體會,至少總買過東西日用品,怎麼買怎麼挑
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都是可以和孩子分享的,也是重要的學習,也是生活中的浪漫
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英文和知識的距離有何關係啊?不會的東西比如不會查就去問
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外國人也不是都講英文的,出國玩體悟英文的重要,不如打電動
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推實際去第一線體驗教育環境 不喜歡用嘴說教育
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卻又偷嘲諷那些沒有能力自己教育的爸媽們
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05/03 20:41, , 60F
推這篇分享的經驗
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05/08 12:56, , 61F
推這篇 提供現實中的不同面向
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07/12 12:06, , 62F
沒錢人需要的是教育不是教養 教養是另外更高層次的階級
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些經驗故事想法體會,至 https://muxiv.com
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12/31 03:15, 5年前 , 64F
有錢家庭能補習當然是會 https://noxiv.com
12/31 03:15, 64F
文章代碼(AID): #1HWBXzfd (book)
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