Re: [心得] 惡人

看板book作者 (無聊就是力量)時間14年前 (2009/11/19 06:14), 編輯推噓22(22推 0噓 50→)
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※ 引述《overbid33 (牙牙)》之銘言： : 大概是2009年度看過最好看的純文學了 請問您今年大概看了哪幾本作品呢? : 吉田修一寫的 : 麥田出版社 : 真搞不懂為什麼有人可以把純文學寫的那麼好看 : 根本就是大眾文學的作品了 我認為這本小說本來就是大眾文學作品。 因為"惡人"這本作品裡面的角色幾乎都很扁平， 扁平的角色卻是最容易讓人有印象的， 我不敢說大眾文學作品的角色皆為如此， 但這基本上就是大眾文學作品寫作的策略， 讓人快速上手， 然後看作者功力，有些角色會讓人快速忘記， 有些則會讓人記得很久。 : 而且聽說一開始還是以連載方式刊出 : 連載那麼嚴格,不容許冷場,不容許醞釀,不容許前情提要 : 好吧 : 老實說看了這本小說 : 真的覺得台灣的作家好爛喔 : 不是諷刺 : 是難過 老實說，在我看來， 這本作品不過是"冷血"的簡易版(您話說得都挺有把握的，想必您一定知道這本作品)， 同樣在探討一個社會底層的人所犯下的罪刑， 並且丟出一個疑問， "這人到底是不是真的惡人呢?" 然而"惡人"的情節和轉折， 實在非常好預測， 而且也有連載作品不得不然的"拖戲"成分在， 加上文字的密度很低， 看到一半就令我很不耐了， 看完也"啊真的就只是這樣"， 覺得有點後悔買了這本書， 但或許您有更多不一樣的看法吧。 此外， 我希望您不要這樣斷然地比較台灣作家的作品， 如果你說的"爛"只是沒寫出你期待中和"惡人"一模一樣的作品， 那我想，台灣的作家或許應該慶幸自己沒有那麼差吧。 為了能說服您， 我大致瀏覽了一下今年度(2009)台灣在偏向"純文學"(因為您的出發點在此)出版社的出版品， 或許還值得一讀的如下: 印刻: 童偉格"無傷時代"(這本是重出)， 陳雪"附魔者"，阮慶岳"愛是無名山"(這本是朋友推薦我看的)， 陳玉慧的"CHINA""海神家族""徵婚啟事"(這三本也是我朋友推薦的，後兩本是重出) 駱以軍"經濟大蕭條時期的夢遊街"，陳芳明"昨夜雪深幾許" 九歌: 蔡素芬"燭光盛宴"(目前看了報紙連載，還蠻有意思)， 當然也不能錯過每年的小說選和散文選。 爾雅: 王鼎鈞的回憶錄四部曲。 洪範: 楊牧的"奇萊後書"(聽說千呼萬喚始出來，但我是還沒看過) 寶瓶: 甘耀明"殺鬼"(一堆朋友推薦) 天下: 齊邦媛"巨流河"，龍應台"大江大海" 抱歉我對今年的出版品目前只能列舉這些， 但我相信這些都算精品。 閱讀總感嘆時間有限， 畢竟除了國內的作品之外還是會被國外的作品吸去， 新作品之外有時也會想看看看老作品， 還會花時間不小心踩到地雷股(如"惡人")。 您或許不會同意我認為"惡人"不是多好的作品， 但我希望您能同意上述我列舉的作品應該不是"爛"作品。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 142.157.84.96 ※ 編輯: Menuet 來自: 142.157.84.96 (11/19 06:15)
推
11/19 08:34, , 1F
惡人我也覺得還好而已（逃）
11/19 08:34, 1F
推
11/19 09:19, , 2F
推殺鬼跟海神.
11/19 09:19, 2F
推
11/19 10:06, , 3F
殺鬼
11/19 10:06, 3F
推
11/19 11:06, , 4F
每一本書都有他支持的讀者，何必給他們冠上好書跟爛書
11/19 11:06, 4F
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11/19 11:07, , 5F
這種主觀字眼，作者並沒有得罪你們阿
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11/19 11:24, , 6F
desert0816，容我猜測，您是在說overbid33吧?
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11/19 11:24, , 7F
我這篇回文好像沒有對任何書說"爛"喔!
11/19 11:24, 7F
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11/19 11:31, , 8F
而照您的說法，BOOK是否都只要放書訊而不能放心得了呢?
11/19 11:31, 8F
推
11/19 12:55, , 9F
你回得真認真 原PO那種水準的文章我直接無視了
11/19 12:55, 9F
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11/19 13:10, , 10F
台灣作家的書很難吸引人看，他們很少寫自己經驗以外的事
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11/19 13:11, , 11F
經常讓我讀來只是另一個人的人生片段，沒什麼意思
11/19 13:11, 11F
推
11/19 14:08, , 12F
所以樓上的意思是說那些作品大同小異、想像性不夠嗎?
11/19 14:08, 12F
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11/19 14:45, , 13F
我想是大部分台灣作家行動力不是很足夠，整合能力卻很強吧
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回ds1441 我希望能釐清您的看法， 您認為台灣作家的只寫自己經驗而導致作品很難吸引人， 我希望您是真的這樣覺得， 而不是只是讀了外國作品因為感受到"異國風情"所以覺得想像力豐富。 如果要這樣比較，台灣作家真的沒辦法比， 畢竟就是生活在同一區咩，要把台灣寫得異國風情那也實在很沒必要。 不知道吸引您的國外作家的作品是哪些? 有句話是這樣說的， 一個作家一生只會寫一部作品， 這當然不是說作家只會寫"一本"作品， 而是所有作品都有個內在的"原型"， 而這原型和自身經驗的確是脫不了關係的， 以您稱道的國外作家為例， 米蘭昆德拉的作品大多不離共產主義統治下的經驗， 保羅奧斯特的作品都不脫他對孤獨的感受， 即使天花亂墜的安伯托艾可， 他鑽研過的中世紀神學還是他小說很重要的元素， 馬奎斯甚至說他的魔幻寫實都是"真的"， 都是由他看到過或在南美聽說的事情所轉化。 以上是國外的例子。 且容我說些理由， 為什麼作家到最後寫的東西很難超過自己的經驗， 因為當寫到某個臨界點時， 任何超出經驗的東西都會顯現出虛浮的感覺， 是的，這些虛浮有些時候可以用想像力或資料來填補， 但有時候並不行， 而有些狀況是， 真實的經驗就比小說能想像的來得更誇張， 如果你看我推薦的王鼎鈞或齊邦媛的作品， 或是季季的"行走的樹"， 就可以知道我在說什麼。 這些作者分享的己身經驗， 在文學的品質上， 我不覺得比不上我看過的國外小說家的作品。 這些作品可不只是單純的資料整合而已， 只要你單純地拿任何一本地方誌來比較就可得知。 至於台灣是否有超脫作者自身經驗的作品? 我先把這個命題定義為"乍看之下題材和作者本身無關"好了， 因為作者如果想花時間寫出一部作品， 就算題材是魔幻或是武俠或是推理， 作品一定和作者本身有某種層面的內在連結， 或許只是讀者自己看不出來罷了。 這樣的例子我其實就已經舉出一個了， 蔡素芬的"燭光盛宴"並非完全是她自己的經驗， 另外張啟疆也有一本"阿拉伯"我覺得如果是他本身的經驗大概也太扯， 他也寫過很多以殘疾人士為題材的小說， 但顯然他並非殘疾人士。 舞鶴的"餘生"以霧社事件為題材並對抒發他對這事件的歷史觀感， 顯然他並沒有參與過霧社事件。 李喬之前被改編成電影1895的"情歸大地"， 顯然也是歷史事件， 他年紀並沒那麼大到可以參與這個事件。 還需要我舉例嗎? 希望您在一竿子打翻一船人之前先三思。
推
11/19 16:23, , 14F
我也不喜歡惡人.....小聲說@@
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推
11/19 16:29, , 15F
套鄉民的一句話:112的水準...不意外!
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11/19 16:37, , 16F
112是140.112才算
11/19 16:37, 16F
推
11/19 18:23, , 17F
現在是ip裡面能組合出112都能鞭嗎XDD
11/19 18:23, 17F
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11/19 18:24, , 18F
噢，忘了謝謝推薦這麼多中文好書
11/19 18:24, 18F
推
11/19 18:26, , 19F
推一下裡面的書單，跟我想推的差不多耶！
11/19 18:26, 19F
推
11/19 19:39, , 20F
我喜歡惡人 但看到之前他的心得 我也很難過 = =
11/19 19:39, 20F
推
11/19 20:17, , 21F
推王鼎鈞也推作者把今年大作都列出來了
11/19 20:17, 21F
※ 編輯: Menuet 來自: 142.157.206.7 (11/19 21:25)
推
11/19 20:59, , 22F
不懂112不要亂講好嗎? 丟臉
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11/19 20:59, , 23F
明明140.112才是
11/19 20:59, 23F
推
11/19 21:30, , 24F
推原PO!!!一堆外國月亮比較圓的傢伙...
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11/19 21:49, , 25F
我本來想回他 你列的書單剛好大多是"作者經驗以外的事"
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11/19 21:50, , 26F
不過同上 懶得回 科科...
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推
11/19 22:25, , 27F
來偷推一下殺鬼 ^^
11/19 22:25, 27F
推
11/20 00:11, , 28F
我剛看完惡人實覺得還不錯 可是現在卻忘得一乾二淨...我真的
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11/20 00:12, , 29F
完全想不起來劇情是什麼了><
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推
11/20 04:11, , 30F
很多書久不看本來就會忘 現在雖然也忘了<惡人>情節 但是
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閱讀完過幾天有感覺到後勁
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11/20 09:02, , 32F
不需要為集合名詞做太多辯駁，你列的也不代表全部
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11/20 09:30, , 33F
忘了說，華文作家我只看張大春，龍應台偶爾
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跟故事無關，單純欣賞他們寫文章的方式
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11/20 10:09, , 35F
只看張大春龍應台...然後一嘴台灣作家都怎樣怎樣...科科...
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11/20 11:00, , 36F
過去看很多了，我光是丟掉的聯合文學堆起來大概你比高吧
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11/20 12:16, , 37F
ds1441，你並沒看懂我說的，言盡於此。
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11/20 18:57, , 38F
在book板宣稱自己說看了多少書是件很惹人發笑的事情...
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11/21 07:42, , 39F
我只是沒有你閒而已，不想說太多，捍衛你的品味吧
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11/21 07:43, , 40F
不過盡量少擺一副我比較懂的姿態，人不會有太大的差異
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11/21 07:44, , 41F
文末還言盡於此，我想你是太想當讀書人了吧
11/21 07:44, 41F
推
11/21 09:25, , 42F
我沒看很多書，我也沒品味，但從推文就覺得人的差異真大
11/21 09:25, 42F
推
11/21 16:59, , 43F
滿想看讀盡聯合文學的高手來一番指正的說:)
11/21 16:59, 43F
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11/21 20:11, , 44F
人家說的是丟掉 又沒說讀盡 呵呵~
11/21 20:11, 44F
推
11/22 03:37, , 45F
我沒看過"惡人"先不予置評，但大推這篇推薦的幾本書，個人
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11/22 03:38, , 46F
非常同意這些都是非常好的作品。
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11/22 09:30, , 47F
各位可能也曾丟掉很多多拉a夢的漫畫，大概是這意思
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11/22 09:31, , 48F
文章語氣可以塑造形象，但那是要跟不要的問題
11/22 09:31, 48F
推
11/22 16:58, , 49F
推殺鬼 字字精彩!!
11/22 16:58, 49F
推
11/24 22:32, , 50F
甚麼時候看過很多本聯合文學也可以拿出來說了
11/24 22:32, 50F
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11/26 11:59, , 51F
過了這麼多天，我想看愛熱鬧的半調子應該走光了，
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第一個你推的王鼎鈞跟齊邦媛兩位根本就是寫自傳的作家
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另外你對米蘭昆德拉的了解也僅止於書評，我覺得這沒關係
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人有自己的品味喜好，我說的台灣作家只寫自己經驗內的事
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所以我不喜歡看，因為我們同文同種，而且我有點年紀了
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大部份看的事情都沒什麼差異，觀點以及文體變化範圍，
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很少出於意料，用另一個說法是我本人比較俗氣，喜歡
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譁眾取寵的事，所以台灣作家寫自己的經驗，人生，
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沒意思，很少有台灣作家會為了寫一篇作品，實地取材
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訪查真實的情況，比方我很看不起的日本推理，作家在
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撰寫一本推理小說前設定的題材，會實際勘查真實的內容，
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不是憑空想像，或是用側面了解的資訊整合，來構築一篇
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小說，這種東西我認為比較有意思，齊邦媛本人不太需要
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做這些事，因為她的人生就是大風大浪中前進的一本歷史，
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你可能很感興趣，不過我覺得還好，比方這幾年國產作家
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11/26 12:08, , 66F
白先勇，張曼娟這些，文學造詣或故事性或許很高，
11/26 12:08, 66F
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11/26 12:09, , 67F
但題材還有敘事的方式已經不脫那些變化，好吧，正如
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11/26 12:09, , 68F
書板大多半調子愛用的說法，沒有不好的作品，只是口味
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的變化，我以前已經看了很多華人作家，或許後輩有才人出
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不過口味總是已經膩了，題材更不見變化，老不出早年的
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11/26 12:11, , 71F
風花雪月，看起來真是無味。
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10/25 11:50, , 72F
這樣看來 的確很讓人難過呢 必須努力"列舉" 而無法輕鬆"例示"
10/25 11:50, 72F
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