Re: [閒聊] 取消兩段式左轉 柯P真心話

看板biker作者 (鬼艾倫)時間3年前 (2020/09/28 10:05), 3年前編輯推噓30(33推 3噓 56→)
留言92則, 32人參與, 3年前最新討論串2/4 (看更多)
原文恕刪～ 其實這類型議題已經吵很久了，我不知道是因為柯P引戰力強大還是怎樣， 只要他發表意見就是焦點容易被模糊... 平心而論，換作別的縣市長來回應這個問題，才是讓人吐血吧？ 我先說結論： 1. 我支持左轉先靠左，右轉先靠右，不分二輪還是四輪。 先從台北市開始試辦。 2. 建議取消機車停等區，或是機車停等區中另行劃分兩個區域： 左轉專用區 與 右轉直走專用區。 但是如果我是市長，光是第1點我就執行不下去了... 因為地方里長肯定出來該該叫，50歲以上的族群，有幾個跟你推崇不用待轉的？ 事實就是道路教育的精神並沒有深植人心，你要用糾紛甚至傷亡來實踐這個精神， 沒有一個縣市首長敢這麼做，這是鄉愿，也是事實，更何況是柯P... 我是認為啦，大家罵歸罵，有縣市首長開始注意這個議題，就是一個進程， 接下來要做的並不是幻想一蹴可幾的明訂規則， 原因很簡單：你是對的，但多數人並不這麼認為。 所以我認為還是應該繼續維持聲量，把這樣的力道穩定住， 才可以趁勢讓媒體利用這個聲量，對其他民眾進行教育： 你他媽的不待轉的話要左轉請提前靠左，不是到路口才轉 不然光靠血洗道路來當作規則制訂的機會成本...行不通的。 補充： 我個人是極度建議待轉大富翁等理性和平抗議的方式， 但必須有一個關鍵需要注意，那就是：這個抗議要有其公正性。 所謂的公正性，當中無非有一個極為關鍵的立基點：取得認同而非製造對立。 以318學運來說，光靠那些去立法院抗議的人，是絕對沒辦法撐起這個議題的， 靠的是什麼？靠的是你我傳播這個抗議行為的出發點與訴求， 不然現場一堆被你影響的人，他們的哀怨哪裡發洩？朝著你發洩嗎？ 這絕對不是發起行動的宗旨。 我們可以全國起義，週週都來玩一次待轉大富翁， 但是最重要的是影響其他不知情的用路人， 包含你的爸爸媽媽，你的里長，你的鄰居， 讓他們知道你為什麼這麼做，改革目標是什麼，有什麼好處。 避免被媒體帶走了風向，行動也就失了焦，事倍功半。 -- 人生就像橄欖球 你永遠不知道落地以後會彈向哪邊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.147.214.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1601258753.A.6FB.html ※ 編輯: stillcolor (122.147.214.186 臺灣), 09/28/2020 10:07:15
推
09/28 10:12, 3年前 , 1F
現實上確實會認知到改革不可能一步到位 只是看到說禁
09/28 10:12, 1F
→
09/28 10:12, 3年前 , 2F
就禁 開放就推三阻四的政腐單位 以及被長期洗腦而對
09/28 10:12, 2F
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09/28 10:12, 3年前 , 3F
錯誤政策護航的人 會有不滿是很正常的
09/28 10:12, 3F
推
09/28 10:15, 3年前 , 4F
柯P只是樹大招風 任何議題牽扯到都會難免模糊化 不然
09/28 10:15, 4F
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09/28 10:15, 3年前 , 5F
看哪個地方首長會對機車議題做評論的？幾乎都是裝死
09/28 10:15, 5F
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09/28 10:15, 3年前 , 6F
不回
09/28 10:15, 6F
噓
09/28 10:19, 3年前 , 7F
訴求又不是叫你不要待轉，是不強制待轉
09/28 10:19, 7F
我有說不是這樣嗎？ 內文提到：你他媽的不待轉的話要左轉請提前靠左，不是到路口才轉
推
09/28 10:21, 3年前 , 8F
政府就是用血洗道路的成本，趁機訂法規洗腦民眾待轉的
09/28 10:21, 8F
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09/28 10:21, 3年前 , 9F
，所以血洗這根本不是重點。只是政府硬要而已
09/28 10:21, 9F
你說的都對啦，我也都同意你說的，但是這種幹幹叫的人比比皆是， 重點是所以你到底想怎樣？
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09/28 10:23, 3年前 , 10F
只要不開放就不用煩惱，真棒
09/28 10:23, 10F
推
09/28 10:45, 3年前 , 11F
你自己說沒幾個50幾歲的里長推崇不用待轉的，但這根本
09/28 10:45, 11F
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09/28 10:45, 3年前 , 12F
不該提出來當作阻力，因為跟訴求根本不同
09/28 10:45, 12F
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09/28 10:46, 3年前 , 13F
結論跟你一樣阿，就是二輪團結，讓民意出來
09/28 10:46, 13F
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09/28 10:46, 3年前 , 14F
要待轉大富翁就去參加
09/28 10:46, 14F
推
09/28 10:49, 3年前 , 15F
事實上當初很多人支持他不就是因為他敢去做正確的事而
09/28 10:49, 15F
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09/28 10:49, 3年前 , 16F
不被傳統政治操控?
09/28 10:49, 16F
推
09/28 10:51, 3年前 , 17F
創造社會不便，才是有效率且正確的方法。幻想先經過正
09/28 10:51, 17F
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09/28 10:51, 3年前 , 18F
常行政管道同意，根本只是幻想，不然也不會變現在這樣
09/28 10:51, 18F
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09/28 10:51, 3年前 , 19F
。所以就是要先改回來，才去叫里長教育
09/28 10:51, 19F
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09/28 10:52, 3年前 , 20F
媒體沒在差小這些事的，讓客人政敵要多慘有多慘才有錢賺
09/28 10:52, 20F
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09/28 10:54, 3年前 , 21F
別說道路，光看家長帶小孩去河濱騎單車就知三寶怎養成的
09/28 10:54, 21F
推
09/28 11:01, 3年前 , 22F
這什麼濃濃的左膠感
09/28 11:01, 22F
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09/28 11:06, 3年前 , 23F
哪個政治人物要做這種吃力不討好的事情 不理它還不會
09/28 11:06, 23F
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09/28 11:06, 3年前 , 24F
掉選票咧
09/28 11:06, 24F
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09/28 11:07, 3年前 , 25F
機車因為持有成本低 造成使用族群龐大也參差不齊 不
09/28 11:07, 25F
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09/28 11:07, 3年前 , 26F
可能全部取消 只能變成不強制 然後也不是直接把牌子
09/28 11:07, 26F
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09/28 11:07, 3年前 , 27F
取消就好 還要針對汽車機車的特性去修改道路設施 例
09/28 11:07, 27F
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09/28 11:07, 3年前 , 28F
如左轉車道的右邊可以加機車左轉道之類的
09/28 11:07, 28F
推
09/28 11:12, 3年前 , 29F
大部分老人都覺得待轉才安全
09/28 11:12, 29F
推
09/28 11:43, 3年前 , 30F
大部分老人也覺得統一才安全，難怪檳榔阿北整天親共，
09/28 11:43, 30F
→
09/28 11:43, 3年前 , 31F
台獨吃力不討好，還是一家親最好。
09/28 11:43, 31F
推
09/28 11:48, 3年前 , 32F
我父母那50幾歲也是堅守著靠右慢行最安全絲毫不想思考
09/28 11:48, 32F
→
09/28 11:48, 3年前 , 33F
，只能期待靠流血讓他們得到教訓了
09/28 11:48, 33F
我一開始也是這樣想啦，但是先不管你是不是很想讓你爸媽流血或是投胎， 但你會願意撞到鬼切歐巴桑，然後他遺言是：我不需要待轉啊 留下你疲於奔命上法院？ 我是不願意啦....
推
09/28 11:50, 3年前 , 34F
那為什麼我要跟著老人去待轉
09/28 11:50, 34F
→
09/28 11:51, 3年前 , 35F
老人覺得待轉安全 他就去待轉阿
09/28 11:51, 35F
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09/28 11:52, 3年前 , 36F
啊左轉車道的右邊加一個機車左轉道是怎麼回事
09/28 11:52, 36F
還有 19 則推文
還有 2 段內文
推
09/28 15:27, 3年前 , 56F
推
09/28 15:27, 56F
推
09/28 15:45, 3年前 , 57F
推原Po 可惜推文一堆智X的 跟某些三寶一樣 就只會
09/28 15:45, 57F
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09/28 15:45, 3年前 , 58F
重複跳針自己要的
09/28 15:45, 58F
推
09/28 16:04, 3年前 , 59F
機車板吵啥親共？智X帶風向？
09/28 16:04, 59F
推
09/28 16:27, 3年前 , 60F
我覺得這事暫時很難改變 我們只能傳輸年輕人這個觀念
09/28 16:27, 60F
→
09/28 16:27, 3年前 , 61F
直到這些食古不化的人死的差不多才有機會
09/28 16:27, 61F
推
09/28 16:46, 3年前 , 62F
整個教育跟觀念都要重新打造，這東西快不起來
09/28 16:46, 62F
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09/28 16:47, 3年前 , 63F
法規是快，但是觀念跟不上，要全國一體適用，台灣
09/28 16:47, 63F
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09/28 16:47, 3年前 , 64F
也不是美國那種一州自治，地才多大就搞這麼多差別
09/28 16:47, 64F
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09/28 16:47, 3年前 , 65F
也很累
09/28 16:47, 65F
完全不能同意你更多...台灣畢竟不像美國一樣地大，各州能有不同的自治條例， 你過一個橋就可以不用待轉，這個騎乘習慣如此大地不同... 真的可以實現嗎-_-q? 我認為非常困難 總之啦，我認為不強制待轉是對的，但是目前的問題不是單純的對錯而已， 關係著要怎麼扭轉習慣陋習的人的觀念，我不認為一朝一夕的改變政策， 就可以輕易扭轉大家的習慣與觀念，這一點至少柯文哲是知道的， 總好過一狗票不要說討論，是連考慮都不願意的官員....
推
09/28 19:58, 3年前 , 66F
推你 也推柯P至少願意處理 其他首長根本不敢碰吧
09/28 19:58, 66F
推
09/28 22:35, 3年前 , 67F
推一下 只是柯做啥 都被酸 焦點就模糊了 唉
09/28 22:35, 67F
推
09/28 22:48, 3年前 , 68F
推
09/28 22:48, 68F
噓
09/28 23:25, 3年前 , 69F
取消機車停等區超白痴。你知道為什麼要有機車停等區嗎？
09/28 23:25, 69F
我一直滿意外都沒人問我為什麼要取消機車停等區。 先不講為什麼我覺得取消比較好，我幫你找好了資料， 機車停等區設立的研究(目前找到較完整的是2004)： http://www.ceci.org.tw/book/63/63bk7-1.htm 有興趣自己看一下，我認為以科學為立論的話，分析的都很合理。 但是忽略了人因，節錄結論與建議： 1.本研究的模式主要是對機車停等區的特性所建構，並無法完全反映真實路口的情形。 所以結合各種路口管制策略與能夠反映左右轉流動特性對路口影響的模式 有待進一步的研究。 3.本模式由於國內外並沒有一套適合的車流模擬程式以進行驗證， 基於安全考量亦無法在實際道路上進行調查驗證。 因此建議在模擬模式發展方面，可以建構一套符合國內交通特性之模擬模式， 以利將來從事模式構建與驗證的工作。 停等區的設計，立意上當然是好的，但是搭配了機車靠右這種腦殘思維， 變成現在這種很畸形的老舊思想。 這個討論有些離題了，我覺得不要模糊焦點比較好... 我拋出一個問題，大家可以先思考看看： 你覺得機車停等區，是比較安全的嗎？ 我不覺得肯定是。它只有可能讓我比較早脫離車陣。 但我可以選擇順從車流，除非我趕時間。 在擁擠的市區道路，有機車停等區的路口真的會讓你感到比較安全？ 我也不覺得，因為機車同樣蔓延出停等區。 反而因為其他人一昧的要進入該區，導致後方車流更混亂。 什麼情況下，你不會往前去機車停等區？ 第一輛車是死角較大的車輛。 停等區已滿（但我可能並不知情，導致同樣交織在汽車之間） 快要綠燈了，但我要左轉或右轉。 也因此，我認為如果要搭配不強制待轉， 也應該考慮人因，同樣請機車族不需要在紅燈時進行道路切割， 避免路口執行轉彎時產生汽機車交織或是同向同時進行轉彎的情況。 個人淺見。
→
09/29 01:09, 3年前 , 70F
說實在的塗銷禁行機車反而是郝龍斌時代比較多 柯p也有
09/29 01:09, 70F
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09/29 01:09, 3年前 , 71F
延續在做 取消兩段式什麼的 還是不期不待 搞交通吃力
09/29 01:09, 71F
→
09/29 01:09, 3年前 , 72F
不討好 誰動誰倒楣
09/29 01:09, 72F
推
09/29 03:40, 3年前 , 73F
推
09/29 03:40, 73F
推
09/29 04:06, 3年前 , 74F
先養成乖乖排隊不鑽車的習慣才有機會...
09/29 04:06, 74F
推
09/29 09:34, 3年前 , 75F
你不改當沒事 改了有智障撞死人 媒體馬上出來靠邀
09/29 09:34, 75F
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09/29 09:34, 3年前 , 76F
但其實改不改智障都會撞死人 政治人物碰幹嘛
09/29 09:34, 76F
※ 編輯: stillcolor (122.147.214.186 臺灣), 09/29/2020 10:41:21
推
09/29 12:16, 3年前 , 77F
真的不改就好，那157幹嘛在塔城街掛狗牌？
09/29 12:16, 77F
推
09/29 19:10, 3年前 , 78F
剛開始有停等區的時候覺得很雞肋，我要等我就躲車陣
09/29 19:10, 78F
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09/29 19:11, 3年前 , 79F
排隊就好，正常駕駛觀念這沒什麼問題
09/29 19:11, 79F
→
09/29 19:11, 3年前 , 80F
過陣子發覺有這塊區域，機車是減少塞車縫的問題
09/29 19:11, 80F
→
09/29 19:12, 3年前 , 81F
但是增加靜止車陣鑽車縫的問題(這很容易懂吧)
09/29 19:12, 81F
→
09/29 19:13, 3年前 , 82F
塞車縫當然不是對的，靜止車陣鑽車國外似乎可以？！
09/29 19:13, 82F
→
09/29 19:13, 3年前 , 83F
那這樣機車停等區有提高安全性嗎？個人覺得好奇@@
09/29 19:13, 83F
推
09/29 22:54, 3年前 , 84F
目前停等區的設計其實有鼓勵鑽車的BUG 但竟然也讓他上路
09/29 22:54, 84F
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09/29 22:54, 3年前 , 85F
？！運研所不少文獻都有改善的新設計 也有數據佐證車種
09/29 22:54, 85F
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09/29 22:54, 3年前 , 86F
分流與相應的車道合理規劃 例如在外車道接近路口設置機
09/29 22:54, 86F
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09/29 22:54, 3年前 , 87F
車專用道 隔開右轉車道直通停等區 當然也有在內側車道能
09/29 22:54, 87F
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09/29 22:54, 3年前 , 88F
直接左轉的機車道規劃 雖然比現在的設計合理多了 但可能
09/29 22:54, 88F
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09/29 22:54, 3年前 , 89F
決策者太保守 目前都只在紙上談兵 沒有進一步實際的應用
09/29 22:54, 89F
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09/29 23:06, 3年前 , 90F
講得很有道理推
09/29 23:06, 90F
推
09/30 06:05, 3年前 , 91F
推你這篇 剛剛有篇自己邏輯都不對了還說一堆
09/30 06:05, 91F
噓
10/01 09:33, 3年前 , 92F
選前講得多好聽，要超越藍綠，結果還不是打壓機車族
10/01 09:33, 92F
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