Re: [閒聊] 電與油 環保問題 總分析

看板biker作者 (新手)時間4年前 (2020/01/17 13:20), 4年前編輯推噓12(2412102)
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趁我被水桶前 先來po一張 關於煉油的污染 https://i.imgur.com/AgB7xnx.jpg
這是兩間煉油廠的數字 光是把原油裂解 耗電量高達180萬千度電! 這些發電量,也是要運煤炭給發電廠發電 也就是說 碳足跡步驟是 1挖石油耗能 2運送原油耗能 3挖煤炭耗能 4運送煤炭耗能 當原油跟煤炭兩樣到齊後 5「大量發電」裂解耗能+「排放」 6運送汽油到加油站耗能 7使用者在都市裡 「排放」廢氣+有毒物質 8轉換成大量廢熱 總共: 三次運輸 兩次排放 一次大量耗電 一次大量耗熱 一次大量廢氣有毒物質 以下開放 惡意亂罵 說人是網軍 說人是電車狗 說人走火入魔 移花接木別人對話 感恩 ※ 引述《Dukkha (新手)》之銘言: : 太陽每天都往地球輸送熱量 : 其中最大的方式,紅外線 : 空氣中二氧化碳 甲烷 等氣體過多 : 會大幅降低熱量往太空散去的量 : 溫室暖化就發生了 : 地球人們 就在 : 1997年 討論了日本京都議定書 : 2015年巴黎氣候協議 : 目的就是降低溫室氣體排放量 : 今天最硬的澳洲總理也承認了暖化存在 : 【電動車 與內燃車】 : 石油是這樣 : 1耗能開採原油 : 2耗能船運到各國煉油廠 : 3原油大量耗能、耗電去裂解成汽柴油 : (這步驟就已經先消耗大量電能 不如直接給電車) : 4裂解完再用卡車耗能運送到加油站 : 5消費者使用後排出pm2.5 : 一氧化碳 : 二氧化碳 : 氮氧化物 : 碳氫化合物等等 : 除了造成暖化之外 : 路人鼻子跟肺就高濃度的吸收 : ————————————— : 所以為什麼強制到7期環保 : 就是要降低這些物質 : 順便讓廠商研發新的車 保住飯碗 : 而遺憾的是德國多個名門車廠 : 都造假柴油排放數據作弊 : 這是德國恥辱 : 而內燃機轉成動能的效率也不好 : 大概只剩12% 絕大多數都是轉成熱量散出 : 總的來說 內燃車的確很傷 : 1開採、裂解耗電 沒效率 : 2排放廢氣跟pm2.5在都市人們的肺 : 3能耗效率低 : 4保養零件成本高 : ——————————————— : 電動車是這樣 : 1耗能開採煤炭 天然氣 : 2耗能船運到各國發電廠 : 3發電後 透過電網傳送到電池 : —————————————————- : 所以整個碳足跡是電動車 遠低於燃油車 : 這已經無需爭辯了 : 各國明年四輪車 就得要達到 : 95g/km排放標準 : 這相當於每公升 跑24km : 這只有油電車/純電車能做到 : 這件事很少人知道 : 你們可以google 95g/km看看 : 但車廠們很清楚 : 意思是過幾年 你要買車,只有兩種車可以選 : 油電/純電 : 都是用鋰電池跟馬達驅動 : 當然,捷運 高鐵 也都是使用電力運輸 : ———————————————— : 世界各大車廠動向 : (機車市場數據不夠 我用四輪說明) : 全球車廠有幾個大集團 : 1日本:豐田集團、本田、日產三菱、馬自達、鈴木 : 2德國:雙B、『保時捷控股,旗下有福斯等共13個品牌』 : 3美國 :福特 跟 GM : 4法國:PSA 與 FCA : 他們都已經訂出時間表要淘汰燃油車 : 今年我光是我知道的,就有 : 六個 製造鋰離子電池的超級工廠要動工 : 每個廠都是20gw以上的產能 : 車廠們都想要追上tesal的技術 : (tesla與松下合建的內華達電池廠 今年要擴充到54gw) : 與此同時 : 高發展高知識的北歐五國 : 尤其挪威 電車銷量佔比已經達到46% : ———以上是各國與各大車廠的動向——— : 鋰電池回收現在已經很成熟 : 他結構並不複雜 : 大致上 95%的材料的都能回收 : 1鋁制外殼 : 2銅箔 : 3正極:鈷鋁鎳 : 4負極:很普遍的石墨 : 5鋰金屬 : 6電解液 : 拆解影片 : https://youtu.be/_uKpn3zflBE
: 目前最大宗的回收國是 中國 韓國 : ——————小結—————- : 我知道大家騎油車很久了 : 對於新技術難免會排斥 厭惡 : 豐田20年前剛做油電車時 : 全世界孤零零的 : 日本人民很快就接受了 : 日本已經連續十幾年的十大銷售 : 油電車大量佔據6-8個名額 : Prius系列更是年年冠軍 包含今年 : 減排溫室氣體 與 有毒廢氣 : 勢在必行 : *製造電池 : *回收電池 : *發電廠發電 : 這三個因素都低於燃油車的污染 : ——-未來——- : 2025年排放標準 : 將會從 95g/km : 升級到50g/km : 講講電車優點 : 1動力單元結構簡單 : 沒有引擎 變速箱 : 2保養成本低廉 : 3能耗效率高 : 我個人先當白老鼠買了油電車開8年16萬公里 : 純電機車也騎了4年多 : 這裡面 最省的是保養 : 其次省是是能源費 : 希望這些資訊能讓各位不要這麼恐懼 跟 仇視電車 : 感恩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.193.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1579238423.A.D07.html ※ 編輯: Dukkha (111.241.193.80 臺灣), 01/17/2020 13:26:49

01/17 13:30, 4年前 , 1F
你說的都沒錯 但是我怎麼看都是你先開始扣人家帽子
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01/17 13:30, 4年前 , 2F
所以你加油
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你誤會了吧 一開始討論我都好好講喔! 可以隨時會去查 我甚至認真貼圖回覆技術 跟電費問題 到後面有個叫 懷特跟其他人 開始講錢 跟扯電池技術 開始亂罵人 電車狗 網軍 草包 我不能回擊?

01/17 13:33, 4年前 , 3F
原來汽油這麼厚工 我更不了解電車為什麼更貴了
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01/17 13:40, 4年前 , 4F
回3樓 因為仗著有補助才敢把價錢抬那麼高吧,沒補助售價就
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01/17 13:40, 4年前 , 5F
會慢慢掉下來了
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※ 編輯: Dukkha (111.241.193.80 臺灣), 01/17/2020 13:46:04

01/17 13:47, 4年前 , 6F
電車較貴,是因為發展晚,油車發展30年以上 土地 設備 通
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01/17 13:47, 4年前 , 7F
路 早攤提完了
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幫換算一下,1L油料大概用了0.1度電,0.1L其他精製燃料,1.5
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01/17 13:49, 4年前 , 9F
L水,產生0.4kg溫室氣體(不含發電的部分)
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01/17 14:57, 4年前 , 10F
我個人也是偏向電車,但台灣做的真的很差... 在大陸,
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電動機車很多人騎,充電也不用被迫繳超高月租費,反觀
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台灣
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01/17 14:58, 4年前 , 13F
台灣大陸很多人騎電動車是因為中共禁止油車新領牌
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台灣不用月租費的充電車這麼多 也不缺改裝門路 你買了嗎
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01/17 15:07, 4年前 , 15F
其實我覺得分析這些都是多的,末端價格一樣就會有人買
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01/17 15:09, 4年前 , 16F
環保三小都是浮雲,四輪二輪吃油吃電價格一樣就好
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01/17 15:12, 4年前 , 17F
現在油跟電車,含燃料價差+保養維修費,兩者已經差不多
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長時間電車還更低廉
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01/17 15:26, 4年前 , 19F
重點是成為同價格區間的選項之一,電動四輪也是一樣
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01/17 15:27, 4年前 , 20F
原來中國禁止油車新領牌啊,長知識了
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價差如果太大,就像當初Gogoro 1一樣,好棒棒然後銷售量死
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01/17 16:18, 4年前 , 22F
好了啦 電動機車上國道我就買十台
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01/17 16:26, 4年前 , 23F
這是有要好好討論的態度? 嘴臉
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01/17 16:29, 4年前 , 24F
環保一直都是假議題 提升能源利用效率才是真的
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什麼?我被點名了?那只好再來一張了
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理性討論不行非得要這樣開口傷人 厲害了!
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正因為你這樣的人存在 我才更討厭電車 一點都不懂的尊
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重人 只會一直要別人改
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01/17 16:52, 4年前 , 30F
先改改自己講話跟態度再來說吧
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胡扯,現階段電動機車使用費用哪有更低廉
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01/17 16:59, 4年前 , 33F
你看 又要說電車車主先挑釁了 哈 這套路有夠熟悉的
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01/17 17:00, 4年前 , 34F
果然 素質 嘴臉 ,你就繼續罵吧
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平常下面跳針不環保 爛車 醜死都是愛之深的電動車車
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主罵的 油車仔最乖了 你們不要挑釁
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嘴巴說理性討論 ,結果完全沒技術沒數據,只會罵人。 跟
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還有 61 則推文
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上沒問題
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MCU 我跟朋友都沒壞過喔
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油車壞汽缸 壞傳動 壞皮帶 壞曲軸 不就更慘
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還有什麼普利珠 普利盤 有夠累
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我也沒壞過汽缸啊 再說狗肉的鏈條比油車的皮帶還會
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壞吧
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就算沒壞還是要固定清 有夠累
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我買1
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當時沒其他選擇
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我就看過有人壞兩三次mcu的啊 你要說你不會發生就是
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不會壞?
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騎車30年來 最滿意 最輕鬆 最舒適就這台
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我也看過 到處有人搪缸啊 車子永遠找不到問題 一直出事
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熄火
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中間 換一堆零件 被老闆坑殺 還是熄火
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是啊 狗肉也有人遇到問題官方說是電池換太多次導致
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然後被睿能坑殺
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你這麼不爽 可以買中華 只要電動機車 我都支持
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我支持 最大原因就是 出門在路上 不要聞到廢氣 ,尤其都
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市 每次那種紅燈,我都要停止呼吸,不然聞多了 真的會 作
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噁,不開玩笑 會想吐的感覺 非常臭 非常刺鼻
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一台還好,三台機車以上 就真的非常惡臭 刺鼻 很噁心
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汽車反而沒這麼臭
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01/17 18:20, 4年前 , 123F
你的油電車先報廢我們再來談電動車
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01/17 18:26, 4年前 , 124F
八年前 環保車就油電啊 有問題嗎
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01/17 18:26, 4年前 , 125F
找碴式的討論 根本就沒要理性 只會出征
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01/17 18:27, 4年前 , 126F
為了幾十幾百塊吵架感覺真corona
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01/17 18:28, 4年前 , 127F
我就當作茶餘飯後的笑話來看,看你的發言要刷新我幾次
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01/17 18:28, 4年前 , 128F
三觀
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01/17 18:31, 4年前 , 129F
一堆油車硬要人身攻擊欸
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01/17 18:32, 4年前 , 130F
嗯 你還是在非理性討論 ,只會罵人
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01/17 19:30, 4年前 , 131F
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01/17 19:43, 4年前 , 132F
怎麼不說油車古董引擎一直換殼一直漲
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01/17 19:59, 4年前 , 133F
??????????..?
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01/17 20:05, 4年前 , 134F
樓上幾個 這種沒意義的發言 有沒有違反版規啊
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01/17 23:25, 4年前 , 135F
好了辣
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01/17 23:33, 4年前 , 136F
推電車環保
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01/18 02:24, 4年前 , 137F
反串很好玩嗎
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01/19 00:53, 4年前 , 138F
煉油又不單供燃油,全換電車,油還是要煉,懂?
01/19 00:53, 138F
文章代碼(AID): #1U8KGNq7 (biker)
文章代碼(AID): #1U8KGNq7 (biker)