[閒聊]台灣高價假油的末日？

看板biker作者 (a123454698)時間4年前 (2019/11/20 17:45), 編輯推噓24(24推 0噓 48→)
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幾天前看到德國專門驗油的oelcheck實驗室要在台灣營業 https://en.oelcheck.com/newsroom/news/exclusive-agents-in-russland-und-taiwan-sind-jetzt-startbereit 看他們英文版的網站，驗內燃機車用機油較便宜的兩個方案， Kit1(White): 41歐元 元素分析(冷卻液洩漏、添加劑及磨耗)、PQ值、40及100 °C的黏度+黏度指數、氧化、硝化、硫化、紅外線光譜、含水量、分散性、含燃油量、煤煙含量、乙二醇含量(冷卻液洩漏) Kit2(Black): 61.5歐元 項目同上，但多一項總鹼值(DIN 51639-1 即ASTM D2896) 有了這些要判斷是否假油就容易非常多(限高價油)，其實這些化驗項目台灣原有的一些實驗室大部分項目都可以驗，但是一項一項計費，加起來的價格科科，以後要在台灣驗可能會平價很多。 舉例，基礎油的部分: 假油成本的關係不會用PAO，有些假油會以Group1充當Group3跟PAO。 從紅外線光譜可以推測基礎油是PAO還是Group3~1，或是兩者的混合。 從元素分析的硫(S)含量可以大致推測基礎油是否含有大量Group1，雖然此化驗法不是API基礎油分級指定檢測硫(S)含量的化驗法之一，但還是可以大致推測。 添加劑的部分: 假油一樣成本的關係不會用酯類油，大多不會有鉬(Mo)添加劑(但高價JASO MA油為了離合器片的摩擦力，鉬(Mo)含量通常為0或很少) 從紅外線光譜可以推測酯類油的含量(限含量5%以上)。 元素分析裡的鉬(Mo)、磷(P)、鋅(Zn)、鈣(Ca)、鎂(Mg)、硼(B)，疑似的假油可以跟真油或是廠商宣稱的規格比對含量是否大致，有些假油因為不是用同套添加劑或要省錢添加劑劑量不足，一看就會露出馬腳。 https://oil-club.de/index.php?thread/5427-motul-300v-factory-line-off-road-15w-60 https://oil-club.de/index.php?attachment/16522-motul15w-60-jpg https://oil-club.de/index.php?attachment/16521-motul15w-60-irs-jpg 以上面這個國外網友把機車用Factory Line 300V 15W-60 (真油)送oelcheck的紅外線光譜為例， 光譜x軸722cm-1對應y軸的Transmission %T為10，透過公式A = 2 – log %T或相關的轉換網站得到光譜722cm-1的A=1.00， (一般全PAO的機油A=1.20以上，全GTL(Group3+)為A=1.01左右，全Group3為A=0.98左右，全Group1~2為A=0.8~0.9初頭)， 得知Factory Line 300V 15W-60基礎油可能為GTL(Group3+)或PAO+Group3混合，再參考Factory Line 300V 15W-60的安全資料表有至少60%的Group3，得出結論Factory Line 300V 15W-60的基礎油為PAO混合Group3。 假油多為Group1~2充當Group3跟PAO，假油的光譜722cm-1對應的A不太可能達到1.00。 光譜x軸大約1730~1740cm-1對應y軸的Transmission %T最低點為0.3，以公式得到A=2.53，一般來說此處A的值乘以4~5就大約是酯類油含量(%)，得知Factory Line 300V 15W-60酯類油含量大約12.5%。 假油不太可能有酯類油，更別說如此高比例的。 元素分析，抗磨劑磷(P)=835ppm，符合JASO MA2要求的磷(P)含量；分散劑硼(B)=153ppm，含量還不錯，若是假油通常不會有太多分散劑；硫(S)=2493ppm，若是大量混有Group1通常在5000ppm以上。 如果要驗車子換下來的舊油，我個人認為選比較便宜的Kit1(White)就好，個人認為Kit2(Black)的總鹼值化驗法DIN 51639-1(即ASTM D2896)較適合化驗新油，而不是較適合化驗舊油的ASTM D4739，不過這是德國的oelcheck，之後台灣的oelcheck是否可以選ASTM D4739就等著看了。 大家覺得這算是高價假油的末日嗎? 還是台灣會有自己的玩法呢? ----- Sent from JPTT on my Asus Nexus 7. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 167.99.72.124 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1574243152.A.F09.html
推
11/20 17:47, 4年前 , 1F
神油不死
11/20 17:47, 1F
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11/20 17:51, 4年前 , 2F
有些台灣神油很喜歡說自己有幾%酯類，以後花一點錢送
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11/20 17:51, 4年前 , 3F
驗就能知道到底有多少%
11/20 17:51, 3F
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11/20 17:56, 4年前 , 4F
驗證不是也要錢嗎 他們肯驗?
11/20 17:56, 4F
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11/20 18:03, 4年前 , 5F
這是要自己花錢的，但我相信之後會有水貨商去驗，來證
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11/20 18:03, 4年前 , 6F
明自己是真貨
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推
11/20 18:19, 4年前 , 7F
大的水貨商比較不擔心出包，特別是有法院認證的；反倒是那些
11/20 18:19, 7F
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11/20 18:19, 4年前 , 8F
汽、機車論壇的台灣神油...
11/20 18:19, 8F
推
11/20 18:23, 4年前 , 9F
所有藥品都需要經過國家檢驗認證才能合法上市 但是台灣還
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11/20 18:23, 4年前 , 10F
是有人會去買地下電台的仙丹
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11/20 18:23, 4年前 , 11F
信者恆信 神油神藥不會因為沒有檢驗沒有認證就被消滅
11/20 18:23, 11F
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11/20 18:25, 4年前 , 12F
台灣水貨商很多，有信譽的我相信會把關，但其餘的我是
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11/20 18:25, 4年前 , 13F
無法100%肯定，因為國外的論壇近年還是有遇到標大廠的
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11/20 18:25, 4年前 , 14F
假油(透過化驗手段證實是假油)，而且外包裝模仿得幾乎
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11/20 18:25, 4年前 , 15F
沒破綻
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11/20 18:33, 4年前 , 16F
水貨商被抓哭哭說我也是受害者，照樣有人護航啦
11/20 18:33, 16F
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11/20 19:05, 4年前 , 17F
哪牌能買啊？XD
11/20 19:05, 17F
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11/20 19:22, 4年前 , 18F
各大品牌機油的台灣代理商不是吃素的，這些化驗手段我
11/20 19:22, 18F
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11/20 19:22, 4年前 , 19F
相信他們都知道，愈兇的代理商，那個牌子在台灣的水貨
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11/20 19:22, 4年前 , 20F
是假貨的可能應該會愈低
11/20 19:22, 20F
推
11/20 20:02, 4年前 , 21F
找大間水貨商準沒錯 越大越怕出包 商譽很難挽回
11/20 20:02, 21F
推
11/20 20:15, 4年前 , 22F
既然都能做假油了，難道不能自己裝入高價真油去驗去騙報
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11/20 20:15, 4年前 , 23F
告？
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11/20 20:38, 4年前 , 24F
想太多 神油有神油的玩法
11/20 20:38, 24F
推
11/20 20:44, 4年前 , 25F
這太複雜了 我只相信車行老闆一罐800鐵罐賽車油
11/20 20:44, 25F
推
11/20 21:00, 4年前 , 26F
水喔
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11/20 21:00, 4年前 , 27F
其實台灣最大的幾間水貨商我相信品質都會把關
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11/20 21:01, 4年前 , 28F
因為公司貨代理商恨不得抓到水貨商的小辮子吧
11/20 21:01, 28F
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11/20 21:01, 4年前 , 29F
所以水貨商我相信皮繃很緊不敢出包，不然代理商一定
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11/20 21:02, 4年前 , 30F
先跳出來告人
11/20 21:02, 30F
推
11/20 21:07, 4年前 , 31F
要買要找大間的水貨商
11/20 21:07, 31F
推
11/20 21:11, 4年前 , 32F
我用中油直營快保迅雷4t需要驗嗎?
11/20 21:11, 32F
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11/20 22:00, 4年前 , 33F
坐等樓上試看看然後來發文！
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11/20 22:15, 4年前 , 34F
我用目前只要70的自助換油，需要驗嗎
11/20 22:15, 34F
推
11/20 23:12, 4年前 , 35F
你太厲害了 這種感覺像是業界消息也知道！
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11/20 23:32, 4年前 , 36F
→ leo10: 我用目前只要70的自助換油，需要驗嗎
11/20 23:32, 36F
推
11/20 23:46, 4年前 , 37F
客群不同 買改裝精品店神油的少年仔連國際大廠是什麼都
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11/20 23:46, 4年前 , 38F
不知道
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11/20 23:47, 4年前 , 39F
油是不是假的 對他們而言根本沒概念
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11/21 00:26, 4年前 , 40F
大賣場買mobil1就好了,買什麼台灣神油...真是87...
11/21 00:26, 40F
推
11/21 04:10, 4年前 , 41F
一定很少人會想花兩千驗這種東西
11/21 04:10, 41F
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11/21 07:57, 4年前 , 42F
改裝少年家才不屑用大賣場MOBIL1呢~ 太便宜不敢用...
11/21 07:57, 42F
推
11/21 08:24, 4年前 , 43F
神油有神油的玩法 會想去驗的本來就不是神油的客群
11/21 08:24, 43F
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11/21 08:26, 4年前 , 44F
改車少年聽8+9改車店吹一波就信了 化驗報告太難看不
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11/21 08:26, 4年前 , 45F
懂說報告才是騙人的
11/21 08:26, 45F
推
11/21 09:11, 4年前 , 46F
太瞧得起改車8+9的智商了 什麼國際大廠...
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11/21 09:11, 4年前 , 47F
改車8+9是用新台幣分機油等級的
11/21 09:11, 47F
推
11/21 11:18, 4年前 , 48F
這些化驗有辦法破除機車1000km汽車5000km換油的神話嗎？
11/21 11:18, 48F
推
11/21 11:33, 4年前 , 49F
汽車原廠還是統一說法：沒照表進廠可能會破保喔、自備
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11/21 11:34, 4年前 , 50F
油可能會破保喔、你這個不加可能壞掉不能出保喔...etc
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11/21 11:35, 4年前 , 51F
機車行：建議還是1000換 不然有油泥blabla
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11/21 12:12, 4年前 , 52F
化驗新油很ok，但化驗舊油我認為缺了蠻重要的ASTM D47
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11/21 12:12, 4年前 , 53F
39，要準確決定里程不太行，除非之後台灣的oelcheck有
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11/21 12:12, 4年前 , 54F
提供ASTM D4739，或是另外搭配台灣的實驗室驗單項ASTM
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11/21 12:12, 4年前 , 55F
D4739
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推
11/21 12:30, 4年前 , 56F
連這都知道,樓主化材背景?想驗super5000
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11/21 12:31, 4年前 , 57F
騎了8000km的資訊
11/21 12:31, 57F
推
11/21 15:08, 4年前 , 58F
神油到底是哪一瓶 囧"
11/21 15:08, 58F
推
11/21 15:42, 4年前 , 59F
神油並不是單指哪支油，而是店家自己大力推薦的小廠油...
11/21 15:42, 59F
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11/21 15:42, 4年前 , 60F
基本就是你也查不到哪來的，然後價格也沒多便宜。
11/21 15:42, 60F
推
11/21 17:10, 4年前 , 61F
常常是鐵罐外觀 拿起來看外觀半個認證都沒有 然後文
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11/21 17:11, 4年前 , 62F
字吹上天 省油、馬力強化、賽車專用 這些字眼充斥
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11/21 17:12, 4年前 , 63F
稍微有良心一點就賣你個單罐200 但更多的是一罐600給
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11/21 17:12, 4年前 , 64F
你尊爵不凡的感覺
11/21 17:12, 64F
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11/21 23:59, 4年前 , 65F
不是，我文組肥宅，Super5000如果是一般車況正常白牌
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11/21 23:59, 4年前 , 66F
速克達純市區不太可能可以8000km，4000km差不多
11/21 23:59, 66F
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11/22 00:08, 4年前 , 67F
^以可能的殘餘總鹼值來判斷
11/22 00:08, 67F
推
11/22 01:49, 4年前 , 68F
大賣場的u4t靠不靠的住啊
11/22 01:49, 68F
推
11/22 03:22, 4年前 , 69F
比較想針對G3+標全合成的
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11/22 03:22, 4年前 , 70F
雖然是依法行政謝謝指教Y
11/22 03:22, 70F
推
11/22 12:57, 4年前 , 71F
=_= 還好我常去的店家都推我用大廠牌的油
11/22 12:57, 71F
推
11/22 19:01, 4年前 , 72F
趕快推一下 不能被發現完全看不懂內文 = =
11/22 19:01, 72F
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