Re: [分享]超越中油，Gogoro變成全台最大能源提供站

看板biker作者 (零四精神)時間5年前 (2018/09/21 10:34), 編輯推噓29(32推 3噓 77→)
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大家好，我是西濱惡靈戰警。這次來談談電動車，包含但不限於Gogoro。 我在大學時輔修過核工與能源。關於微型機動車輛的電動化(暫且就「機車」討論)，個人是樂見與支持。但此語並非能解釋成支持Gogoro。 在微型動力總成系統中(動力總成：從引擎/馬達、變速箱、傳動系、差速器到輪胎)，內燃機引擎的能源效率，遠遠不及電動馬達(8～9成)。 用一張圖解釋機動車輛的系統規模，和能源效率的關係。(當然動力傳動方式也影響了效率，這裡暫且不論。) http://i.imgur.com/tkvRkhy.jpg
從能源的角度，燃煤或燃油的火電廠效率約在34%；理想狀況下的(天然氣)燃氣輪機也最多有六成。 就算扣掉電能傳輸、電池充放耗損(各約8～9成)，電動車輛的能源效率優於燃油機車不少。 其污染控制能力，也受限於系統規模，有著難以破越的界限。 發電廠的污染控制能力，是輕易高過路上跑的迷你引擎的。 這邊稍稍解釋一下火電廠、汽車跟機車的排污控制系統。 一般火力發電廠，廢氣至少經過觸媒脫硝、靜電除塵、濕式石灰石脫硫才排出。 多數四輪車的排氣，經過三元觸媒、含氧感知(提供ecu隨時修正供油與點火角)，油箱與引擎間還有活性碳罐，控制油氣逸散。 而多數機車，由於排氣管路長度尺寸限制，觸媒效率相對較低，也鮮少有EVAP(汽油蒸發控制系統，活性碳罐) 燃油機車先天規模的差異，除了能源效率低落，也讓其污染控制能力受限。 (補充環保署排氣檢驗標準： 1992年汽車三期，CO 1.2%；HC 220ppm。 機車三期，CO 4.5%；HC 9000ppm。 機車四期，CO 3.5%；HC 2000ppm。 機車五期，CO 3.5%；HC 1600ppm。) 目前電動(機)車技術上最需要突破的點，幾乎只剩下電池續航力。一旦燃料電池成本降低與微型化，電動車的普及指日可待。 然而，目前電動機車市場中，撇除政策保護與補助，Gogoro的使用模式，是我最無法支持的。 若能採月租、買斷兩種方式，提供買斷電池者家用充電裝置，並且不限於一車之電池數量，補足其續航力痛點。使用上不限於里程與性能方案。相信能有更大的市場機會。 -- 最後我想從文化與集體記憶切入，聊聊我們記憶中的內燃機引擎與電動馬達。 筆者我是個生在各廠檔車性能競賽的時空背景下的小孩。 呼嘯而過的2T聲噠噠，伴隨空氣中彌漫著蓖麻油氣息；偶有黑牌車大叔在綿密的多缸引擎聲中現形。 方方正正有如火柴盒的轎車，修長而寬大的車頭裡藏著八組汽缸，是多缸巨排主義下的輝煌。 內燃機的搏動，是屬於這個世代的狂熱。 我們已經深深把對內燃機的經驗，深深寫在文明DNA裡。 2000後的孩子，還認得這些嗎？ 對他們來說，機器的鼓動與狂躁，是否還代表著熱情？抑或只是街上噴煙危害健康的老妖怪，老不死的咽鳴？ 時代更迭，人們所熱情的事物變遷著。一開始工程/工程師一詞(engineering/enginer)，指的是研製引擎與其人，現在多是研究電子產物之軟硬體。 我們早已反抗不了新型態科技，佔有彼此的日常，過多的排斥大多成了不必要的徒勞。 重新看著1995年的電影《烈火戰車》，慶幸著電影裏的車影，還能在我的車庫裡撫摸。但同時也憂心，它還能伴著我多久？下一個十年，它是否依然能在台灣的馬路上奔馳？ 又或下一個十年，我們是否依然還記著它們，依然記得與它們的輝煌歲月？ 倘若假使一味追求新潮、摒除過去，以新科技之強勢，掃除我們曾經的依歸。彼此將變成沒有記憶的人、沒有自我的人類。 正如強制汰換老舊車輛一般。 ----- Sent from JPTT on my HTC_D10i. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.17.170 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1537497256.A.DA5.html
推
09/21 10:41, 5年前 , 1F
推一下 本人也是2T 電動車都再騎的人。
09/21 10:41, 1F
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09/21 10:43, 5年前 , 2F
電池買斷最大問題就是汰舊的金額太大。每個月付800跟
09/21 10:43, 2F
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09/21 10:43, 5年前 , 3F
兩年付20000就是不一樣。
09/21 10:43, 3F
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09/21 10:56, 5年前 , 4F
樓上，我覺得對部分客群來說不成問題，這些人很可能
09/21 10:56, 4F
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09/21 10:56, 5年前 , 5F
跟擔心續航力的潛在客群重疊
09/21 10:56, 5F
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09/21 11:17, 5年前 , 6F
Gogoro擺明就是走換電/租用/月費模式 買斷自充請找別家
09/21 11:17, 6F
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09/21 11:20, 5年前 , 7F
這其實沒什麼好糾結~ 電動機車又不是只此一家別無分號
09/21 11:20, 7F
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09/21 11:33, 5年前 , 8F
你要買斷然後回家充就去買zero或中華車。 這不是很簡單嗎？
09/21 11:33, 8F
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09/21 11:33, 5年前 , 9F
反正正常電池過兩年半就會衰退到原來的9成以下。
09/21 11:33, 9F
推
09/21 11:34, 5年前 , 10F
阿北你好
09/21 11:34, 10F
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09/21 11:37, 5年前 , 11F
自己充電花電錢與花時間等，然後還要花一筆錢買原廠電池，這
09/21 11:37, 11F
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09/21 11:37, 5年前 , 12F
樣有比換電不限哩程騎到死便宜嗎？
09/21 11:37, 12F
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09/21 11:38, 5年前 , 13F
這就是趨勢 難不成你還拿黑金剛打電話?
09/21 11:38, 13F
推
09/21 11:56, 5年前 , 14F
ggr模式集中管理電池,對環境更友善
09/21 11:56, 14F
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09/21 11:56, 5年前 , 15F
買斷就會有三寶亂搞炸電池問題產生
09/21 11:56, 15F
推
09/21 11:57, 5年前 , 16F
服務就是價值 睿能若不做車不租電池 就只是電池拼裝廠
09/21 11:57, 16F
推
09/21 11:57, 5年前 , 17F
GGR電池蒐集使用者使用模式 以後一定賺翻
09/21 11:57, 17F
推
09/21 12:48, 5年前 , 18F
電車還有一段路要走 目前銷量是靠政府灑錢才上來的 等成熟
09/21 12:48, 18F
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09/21 12:48, 5年前 , 19F
了油車自然會被淘汰 但是現階段根本無法取代油車
09/21 12:48, 19F
推
09/21 12:52, 5年前 , 20F
我猜，市場分析，買斷的客群一定太少，那種通常不常騎
09/21 12:52, 20F
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09/21 12:52, 5年前 , 21F
，家裡也都有台只求能騎的老車，所以根本沒需求。結論
09/21 12:52, 21F
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09/21 12:52, 5年前 , 22F
就是，客群鎖定市區通勤，月租剛好。
09/21 12:52, 22F
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09/21 12:53, 5年前 , 23F
其實台灣大宗使用者也就是市區通勤，愛玩車跑山跑長途
09/21 12:53, 23F
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09/21 12:53, 5年前 , 24F
的本來就不是目標吧
09/21 12:53, 24F
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09/21 12:53, 5年前 , 25F
不過一方面也就是續航技術不夠
09/21 12:53, 25F
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09/21 12:54, 5年前 , 26F
而且市區通勤擠在一起，廢棄噪音的需求也比較高
09/21 12:54, 26F
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09/21 12:54, 5年前 , 27F
廢氣
09/21 12:54, 27F
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09/21 12:55, 5年前 , 28F
在野外跑，較空曠大家對聲浪的爽度才會高
09/21 12:55, 28F
推
09/21 13:18, 5年前 , 29F
市場已經證明換電才是大宗，方便性才能跟油車比擬
09/21 13:18, 29F
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09/21 13:23, 5年前 , 30F
現在市場上充電車只有兩種：很強但很貴、垃圾
09/21 13:23, 30F
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09/21 13:24, 5年前 , 31F
這種狀況下，充電車賣不好也不太意外啦
09/21 13:24, 31F
推
09/21 13:26, 5年前 , 32F
主要是....自己充電真的要充蠻久的
09/21 13:26, 32F
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09/21 13:26, 5年前 , 33F
不知道這邊有沒有人用過早期的GGR雙電池充座
09/21 13:26, 33F
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09/21 13:27, 5年前 , 34F
單位那個充電充五小時也充不飽一顆電池
09/21 13:27, 34F
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09/21 13:28, 5年前 , 35F
換電最大的問題，還是在於換電站裡面的電池在尖峰時
09/21 13:28, 35F
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09/21 13:28, 5年前 , 36F
段能不能保持足夠的數量(充飽的)讓消費者更換
09/21 13:28, 36F
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09/21 13:42, 5年前 , 37F
會有人說你沒計算電廠送電傳輸損失
09/21 13:42, 37F
推
09/21 13:50, 5年前 , 38F
電車是趨勢沒錯，但不代表就是GGR
09/21 13:50, 38F
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09/21 13:57, 5年前 , 39F
我覺得像中國，餐廳 超市門口就有投幣充電，電池老化
09/21 13:57, 39F
還有 33 則推文
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09/21 19:29, 5年前 , 73F
關稅保護加補助 ... 開放後 GGR 真的能活多久?
09/21 19:29, 73F
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09/21 19:30, 5年前 , 74F
最近要拿掉年銷售超過十萬取消補助就知道GGR根本不行
09/21 19:30, 74F
推
09/21 19:56, 5年前 , 75F
請問用不滿電的電池有什麼問題，為什麼一定要滿電啊？反
09/21 19:56, 75F
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09/21 19:56, 5年前 , 76F
正用完再換就好了，為什麼這麼糾結們在每換到滿電電池。真
09/21 19:56, 76F
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09/21 19:56, 5年前 , 77F
的不懂
09/21 19:56, 77F
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09/21 20:54, 5年前 , 78F
身為在機車行長大的人，不怎麼喜歡油車
09/21 20:54, 78F
推
09/21 21:40, 5年前 , 79F
舉手一問 請問 那個排氣量的標準 是什麼單位呢? 每cc
09/21 21:40, 79F
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09/21 21:40, 5年前 , 80F
還是每秒排放??
09/21 21:40, 80F
推
09/21 22:33, 5年前 , 81F
本身就已經是續航力不足還要用沒充滿電的電池？
09/21 22:33, 81F
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09/21 22:33, 5年前 , 82F
這樣還可以說沒問題？有信仰顧路牽車也沒問題是嗎
09/21 22:33, 82F
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09/21 22:34, 5年前 , 83F
最幽默的是，都使用滿電的電池嚴重影響了電池的壽命
09/21 22:34, 83F
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09/21 22:35, 5年前 , 84F
用不滿電的電池更加凸顯續航力的不足。
09/21 22:35, 84F
噓
09/21 22:36, 5年前 , 85F
果然某些人的髒都別人家，我用電真乾淨
09/21 22:36, 85F
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09/21 22:36, 5年前 , 86F
實為塑化劑後遺症，照這種說法上個鬼Ptt？
09/21 22:36, 86F
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09/21 22:37, 5年前 , 87F
做愛發電喔？
09/21 22:37, 87F
推
09/21 22:45, 5年前 , 88F
請問80公里換跟60公里換有什麼差別 換電就是10秒鐘的事 4
09/21 22:45, 88F
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09/21 22:45, 5年前 , 89F
天換一次跟三天換一次有差嗎？在台北都會區真的覺得沒差
09/21 22:45, 89F
推
09/21 23:06, 5年前 , 90F
狗肉滿足感真是大到不能理解的程度...換到半滿電池竟
09/21 23:06, 90F
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09/21 23:06, 5年前 , 91F
然有充滿的心靈續航力....
09/21 23:06, 91F
推
09/21 23:10, 5年前 , 92F
還是電能來源被綁住，不得已也只能吞下去的自嘲啊？
09/21 23:10, 92F
推
09/22 01:37, 5年前 , 93F
汽油是煉出來的，六輕、中油害多少鄉下老人得癌症？更別
09/22 01:37, 93F
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09/22 01:37, 5年前 , 94F
說隔幾年就爆炸，沒有誰比較不污染
09/22 01:37, 94F
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09/22 01:41, 5年前 , 95F
至於換電？我倒是想請教各位有幾個人跟我一樣住北市透天
09/22 01:41, 95F
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09/22 01:41, 5年前 , 96F
把汽機車停在自家車庫裡充電的？你們這些亂停巷弄的亂源
09/22 01:41, 96F
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09/22 01:41, 5年前 , 97F
是要怎麼充電？提電池爬樓梯健身喔？
09/22 01:41, 97F
推
09/22 02:11, 5年前 , 98F
推樓上的態度
09/22 02:11, 98F
推
09/22 02:55, 5年前 , 99F
哇 原來是天龍人 失敬失敬 反正燒煤排放的廢氣都在
09/22 02:55, 99F
→
09/22 02:55, 5年前 , 100F
中南部 我們天龍國繼續爽爽用愛發電
09/22 02:55, 100F
推
09/22 06:52, 5年前 , 101F
回某樓 為啥我就沒有換到沒有充滿的電池?
09/22 06:52, 101F
→
09/22 06:54, 5年前 , 102F
新竹騎GGR的騎士也是不少，但我到現在都還沒換到沒滿的
09/22 06:54, 102F
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09/22 06:56, 5年前 , 103F
還是覺得，因地制宜，換電跟充電都各有其優缺，沒有說哪邊
09/22 06:56, 103F
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09/22 06:56, 5年前 , 104F
一定不好
09/22 06:56, 104F
→
09/22 12:00, 5年前 , 105F
好像煉油燒油運油不會產生廢氣一樣
09/22 12:00, 105F
→
09/22 17:58, 5年前 , 106F
吹冷氣上網煉油用的電不污染，電動車用的電就會，神奇耶
09/22 17:58, 106F
噓
09/22 18:14, 5年前 , 107F
電車效率有8~9成，gogoro早就海放相近額定功率的勁戰
09/22 18:14, 107F
→
09/22 18:14, 5年前 , 108F
了，事實就是沒有，而且尾速還輸勁戰
09/22 18:14, 108F
推
09/23 07:35, 5年前 , 109F
支持某樓態度 但煉油不是只給汽油好嗎
09/23 07:35, 109F
推
09/23 11:40, 5年前 , 110F
推
09/23 11:40, 110F
推
09/23 11:53, 5年前 , 111F
這篇內行 筆觸又誠懇 好
09/23 11:53, 111F
推
09/24 08:41, 5年前 , 112F
尾速哈哈 8+9？
09/24 08:41, 112F
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