Re: [新聞] 如果你認同光陽說「政府圖利Gogoro」,台灣恐沒人敢創新創業了

看板biker作者時間8年前 (2018/02/03 15:23), 編輯推噓28(313136)
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一個真正在乎自由經濟的政府要擬定防治空污的政策有很多方式 像是禁售二行程機車、越來越嚴的汙染排放法規、 或是課徵污染稅、燃料稅來提高汽油成本。 這些政策制定下去後,各廠商自然會投入大量資源在改善機車的排氣甚至電車技術, 消費者也會因為汽油越來越貴而願意購買廠商新研發的電車。 等到時機成熟了,各廠商電車技術成熟而且擁有高市佔, 再像當年禁二行程一樣全面中止油車販售, 這樣才是循序漸進,有利於整體經濟活絡和產業革新的改革方式。 如果政府想更積極一點,可以考慮把納稅錢投入國家級研究機構 例如中研院、工研院等等研發新技術,再把新技術以公平競標方式售予企業。 (當然前提是公平競標要真正公平公開) 並不是說補助企業這種作法不道德之類的, 而是說當政府遇到任何事情只想到花納稅錢解決的時候 民間就會冒出許多三教九流的企業搶著拿政府的錢 那你做為政府到底要相信哪間企業是真的有心? 口口聲聲掛保證的人(企業)會不會領了錢就變了一個樣? 或者只做出個差勁的產品就交差了事? 兩羊也好、Gogoro也好,如果對自己未來的產品真的有十足信心 銀行團應該會很樂意貸款給他們, 投資者會很熱衷的買他們的股票,讓他們可以透過股票增資來籌款 向政府討錢不管是哪家企業,只是凸顯出他們自知經營能力不夠好 以至於需要政治力的幫助讓他們活下去。 當檯面上的企業都是靠政府養的企業之後,想自立自強的企業也會遇到困難。 因為經營不善的企業有政府的幫助而淘汰不掉, 想自立自強的企業就面臨更高的經營門檻,而這樣的門檻會扼殺新企業 也把新創意也一併扼殺掉了 以後消費者買到的就是受了政府保護、品質不甚完美的產品了。 你可能覺得Gogoro明明這麼夯,給他們補助有什麼問題? 別忘了現在看起來很夯,以後怎麼樣沒人知道。 萬一Gogoro是那種以後銷量一敗塗地的企業呢? 打個比方有家賣手機的叫XTC,曾經大紅大紫紅極一時, 政府就決定補助40億讓他們全球擴點,號稱要打造一個世界知名的手機品牌, 後來XTC經營慘澹,股票慘跌,甚至整個手機部門賤價賣出。 做為政府的有辦法討回那消失的40億嗎? 你確定未來的Gogoro不會像我舉的例子一樣只是曇花一現嗎? 況且就政治道德而言,Gogoro相較於油車還是偏貴,許多人負擔不起 補貼他們的納稅錢卻是所有人在繳的 這等於是拿了許多人的錢去補貼跟他們無關的東西。 站在Gogoro的角度,你都已經跟政府拿錢了, 以後可能就不敢在媒體面前公開說政府的壞話了。 而如果越來越多企業像這樣為了討政府合作而三緘其口 整個社會的民主制度都會出問題。 經濟發展並不是撒錢下去就有辦法刺激經濟的,剛好相反 不給一毛錢,要求所有企業自立自強解決他們在經營方面的各種問題 用市場淘汰法去蕪存青之後,剩來下的企業才是真正經營一流、創造力一流, 才有辦法拿到全世界。 我並不反對世界上有些企業是靠政府茁壯的,像台積電、韓國三星等, 但那其實是少數例子,更多是失敗的情況例如裕隆等, 不認同這樣的觀點也無所謂,反正這個政府很多事已經積習難改 當我在發牢騷就好了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.183.226 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1517642633.A.0DF.html

02/03 15:38, 8年前 , 1F
台灣的油車都要感謝本田
02/03 15:38, 1F

02/03 15:49, 8年前 , 2F
你說的事情都已經做了二十年了
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02/03 15:54, 8年前 , 3F
先把政治力拿掉的話,兩羊就哭了,我馬上就能用酷龍價買
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02/03 15:54, 8年前 , 4F
到cbr150了,你就看兩羊還活不活
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02/03 15:58, 8年前 , 5F
國產車稅率17%
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02/03 16:41, 8年前 , 6F
又在幻想 關稅降 進口車也不會降啦
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02/03 16:58, 8年前 , 7F
針對HTC話題,政府不幫忙,下一個HTC你還要等到什麼
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02/03 16:58, 8年前 , 8F
時候?
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02/03 16:59, 8年前 , 9F
縱使它失敗了,但是它曾經成功過。
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02/03 16:59, 8年前 , 10F
如果有機會讓狗肉成為下一個HTC,何不放手一搏?
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02/03 17:00, 8年前 , 11F
或是一樣讓無心的廠商可以繼續打焦土戰?
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02/03 17:04, 8年前 , 12F
其實XTC政府是有變相補助喔(笑),一堆基金都拿去買XTC的
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02/03 17:04, 8年前 , 13F
股票被套牢中喔 XD
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02/03 17:10, 8年前 , 14F
我的意思不是說HTC沒拿,它只是失敗了
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02/03 17:12, 8年前 , 15F
推你的觀點,看最近關於政府要以GOGORO為公規的論戰
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02/03 17:12, 8年前 , 16F
因為HTC失敗,所以就要抱老駱駝大腿的做法,實在可
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02/03 17:12, 8年前 , 17F
02/03 17:12, 17F

02/03 17:12, 8年前 , 18F
曇花一現起碼代表有開花,如何讓花開下去一定是未來
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02/03 17:12, 8年前 , 19F
課題
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02/03 17:13, 8年前 , 20F
,台灣民眾普遍對經濟學不太了解
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02/03 17:13, 8年前 , 21F
但是前提是花有開得起來
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02/03 17:16, 8年前 , 22F
不能光有電動車的願景,而毫不考慮如何達成這目標。
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02/03 17:17, 8年前 , 23F
回歸自由經濟發展才是良性的!
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02/03 17:20, 8年前 , 24F
而且18650電池的價格貴且壽命短,更新的電池技術也
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02/03 17:20, 8年前 , 25F
在研發中,目前就投入大量資金在未來可能喪失競爭力
02/03 17:20, 25F

02/03 17:22, 8年前 , 26F
的18650電池換電站,是一種高風險的投資,而且還是
02/03 17:22, 26F

02/03 17:22, 8年前 , 27F
拿納稅人的錢投資
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02/03 17:23, 8年前 , 28F
如果是自由經濟,支持GOGORO的人可以自己承擔風險去
02/03 17:23, 28F

02/03 17:24, 8年前 , 29F
投資
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02/03 17:39, 8年前 , 30F
交換電池一直可以逐步升級內容物....18650以後也能換成21
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02/03 17:39, 8年前 , 31F
700,而且以現況而言,過去補助,遍佈全國的充電站,沒有
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02/03 17:39, 8年前 , 32F
人使用才是失敗的案例.
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02/03 17:51, 8年前 , 33F
所以你個人覺得好,你目前就可以從自由經濟的角度去
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02/03 17:52, 8年前 , 34F
投資GOGORO,誰能保證未來一定是換電站的天下呢?
02/03 17:52, 34F

02/03 17:54, 8年前 , 35F
如果眼光錯誤,那麼不就像充電站一樣無人使用
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02/03 17:54, 8年前 , 36F
由自由市場競爭,當市場成熟了,自然會有適合的模式
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02/03 17:55, 8年前 , 37F
發展壯大並生存下去
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02/03 17:56, 8年前 , 38F
一個2年就可以佔據市場第四名的產品,不就是自由經濟?
02/03 17:56, 38F

02/03 17:57, 8年前 , 39F
那麼之後為何不繼續由自由市場競爭來決定
02/03 17:57, 39F
還有 91 則推文
02/03 19:13, 8年前 , 131F
政府補助特定項目,而不是特定廠商,是比較公平的
02/03 19:13, 131F

02/03 19:14, 8年前 , 132F
就跟你說了 電動車沒有補助特定廠商 還在圖利GGR想法
02/03 19:14, 132F

02/03 19:15, 8年前 , 133F
政府補助電動車沒問題,但只補助特定一家,不恰當
02/03 19:15, 133F

02/03 19:16, 8年前 , 134F
那是這串本來就在討論圖利特定廠商的爭議
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02/03 19:16, 8年前 , 135F
而仍然有許多人支持這種有爭議的作法
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02/03 19:18, 8年前 , 136F
那如果你知道大家只是擔心圖利特定廠商,你也不用跳
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02/03 19:18, 8年前 , 137F
02/03 19:18, 137F

02/03 19:18, 8年前 , 138F
iem2000自己都說了,公規才有補助建換電站,方向被亂帶
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02/03 19:19, 8年前 , 139F
我哪有你跳針, 我都說了, 就只是產品好壞問題
02/03 19:19, 139F

02/03 19:21, 8年前 , 140F
產品好壞讓資本家和消費者來決定呀,政府還是要開放
02/03 19:21, 140F

02/03 19:22, 8年前 , 141F
to PaulPierce34 討論方向別被 iem2000 亂帶
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02/03 19:23, 8年前 , 142F
為何你要擔心資本家和消費者無法讓好的產品成功
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02/03 19:23, 8年前 , 143F
2009到現在的銷售數字,外國資本的注資選擇,不就已經決定
02/03 19:23, 143F

02/03 19:24, 8年前 , 144F
謝謝提醒,我再考慮仔細一些回文
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02/03 19:24, 8年前 , 145F
好了? 明眼人都知道
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02/03 19:26, 8年前 , 146F
那還有問題嗎?政府也放棄GOGORO為公規了,沒爭議了
02/03 19:26, 146F

02/03 19:30, 8年前 , 147F
哈哈哈 要是真的這樣就好了 但政府計畫承辦人又不是笨蛋
02/03 19:30, 147F

02/03 19:31, 8年前 , 148F
總之這篇文一開始的說政府能做的,早就做完了
02/03 19:31, 148F

02/03 19:51, 8年前 , 149F
例子不好 gogoro應該是蘋果不是HTC
02/03 19:51, 149F

02/03 20:01, 8年前 , 150F
我怎麼覺得gogoro比較像裕隆
02/03 20:01, 150F

02/03 20:39, 8年前 , 151F
裕隆………光企圖心就天差地遠好嗎
02/03 20:39, 151F

02/03 21:10, 8年前 , 152F
裕隆..嗯!是有賣過一台車子到國外嗎?至少GGR都能賣上千台'
02/03 21:10, 152F

02/03 21:51, 8年前 , 153F
我覺得最後會變成雙軌並行,各安天命
02/03 21:51, 153F

02/03 22:27, 8年前 , 154F
東風裕隆其實中國銷路還不錯啊其實 (小聲
02/03 22:27, 154F

02/04 02:46, 8年前 , 155F
裕隆? 做出來幾年了都不敢賣
02/04 02:46, 155F

02/04 11:06, 8年前 , 156F
中華電動機車就是裕隆的啊,嚴就是中華的董事長
02/04 11:06, 156F

02/04 12:32, 8年前 , 157F
白話一點就是給你們這些大廠這麼多時間做不出個屁,屁都
02/04 12:32, 157F

02/04 12:32, 8年前 , 158F
放不出來誰都幫不了你。GGR一個小廠只少放了個屁出來,而
02/04 12:32, 158F

02/04 12:32, 8年前 , 159F
且還算是個響屁。大廠現在想聞香,可以,你不會做別人教你
02/04 12:32, 159F

02/04 12:32, 8年前 , 160F
做,跟著做對大眾有好處,如果你只想著私利,對不起請先
02/04 12:32, 160F

02/04 12:32, 8年前 , 161F
放個屁。
02/04 12:32, 161F

02/04 12:34, 8年前 , 162F
屁放了,給大家聞聞看,再來談自由市場,否則過去浪費的
02/04 12:34, 162F

02/04 12:34, 8年前 , 163F
時間、金錢,怎麼跟大眾交待。
02/04 12:34, 163F

02/04 14:58, 8年前 , 164F
補助呵呵
02/04 14:58, 164F

02/04 15:46, 8年前 , 165F
這篇就就是標準的理想空想 尤其最後一段
02/04 15:46, 165F

02/04 15:48, 8年前 , 166F
市場淘汰去蕪存菁?這是連美國政府在次貸風暴都不敢做
02/04 15:48, 166F

02/04 15:48, 8年前 , 167F
的事情
02/04 15:48, 167F

02/05 10:22, 8年前 , 168F
iem2000這麼會講怎麼不自己去募資投注GGR就好?一定要政
02/05 10:22, 168F

02/05 10:22, 8年前 , 169F
府用全民納稅的錢去浪費?
02/05 10:22, 169F

02/06 00:18, 8年前 , 170F
難道要浪費在補助7年多,馬達引擎都無能的車商上?
02/06 00:18, 170F
文章代碼(AID): #1QTME93V (biker)
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