Re: [問題] 性向與憂鬱症的關係
※ 引述《mester (我的眼鏡咧?@.@)》之銘言：
: 感謝h大的分享
: 我也因此好好去研究了一下林國華故事始末
: 但是
: 我不太認同本篇文章的觀點
: ※ 引述《honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚)》之銘言：
: : 破蛹成蝶－林國華追悼文(2003-05-14) ◎中央大學性∕別研究室 敬輓
: : 正當SARS風潮嚴重衝擊台灣的時刻傳來林國華自殺的訊息，令我們沈重的心情更為陰鬱。
: : 想到她一個人在旅館房間中孤獨的面對死亡時的決斷，更是令我們又哀傷又憤怒。
: : 自小就在困苦家境中掙扎的林國華，曾經為變性人的處境在媒體和立法院公聽會中大聲疾
: : 呼，請求社會不要再歧視性別異類，給變性人一點生存的空間。她承受過媒體的窺視和挑
: : 剔，也勇敢的但是孤獨的走過人生。不管她打造生命的歷程被視為怎樣的驚世駭俗，這份
: : 想要改變社會的心卻是炙熱得讓我們所有人都覺得慚愧的。
: : 面對SARS，我們束手無策，因為我們不了解這個病毒，我們不知道要怎樣消除它以挽救那
: : 些被病毒攻擊的垂危生命。可是面對明顯可見的社會成見和歧視，面對被成見啃噬得傷痕
: : 累累的生命，我們發現很多人竟然袖手旁觀，竟然冷酷得不願意容讓一點點空間給選擇不
: : 一樣人生道路的靈魂。
: : 更可怕的是，那個落井下石的醫師還說，當初就是因為林國華情緒不穩，因此沒有通過精
: 落井下石嗎？
: 看這篇文章時我已覺得文章措詞和觀點非常偏頗而且主觀
: 我將醫師的原文一五一十貼出讓大家自行判斷
: 台中榮總醫師林志堅回憶，林國華多年前為了變性問題到台中榮總看門診時表示，從小就很想當女生，是他最大心願。經深入諮商，發現林國華情緒很不穩定，一廂情願地認為只要變成女性就可解決一切問題，這是錯誤的期待；如果手術後效果不如預期，會帶給他更大的打擊，因此沒有通過精神評估，台灣沒有醫師會違法替他施行手術。
: 有跟林國華進行深度諮詢的人是林醫師而不是本文作者
: 我不知本文作者有什麼依據光憑知道林國華的死就去推翻專業醫師的判斷
: 所以我認為這裡的推論整個一個主觀..
在這邊我事實上好奇的是為什麼醫師所說的話就不是主觀而偏頗的...
我個人認同他可以評估他情緒不穩...
那如果評估他情緒不穩...
就不允以執行變性手術...
我怎麼都沒發覺醫師有其他更積極的介入?
讓他可以在為變性前有更多的準備?
而僅是斷然的決定他「能不能」變性...
原來變性前的評估就是發給他一張適合或不適合的變性證書...
為何醫師在擁有決定變性的決定性權力時...
我卻看不到醫學應該有的同理或專業介入?
或是我們可以很功利的被說服...
他本來就只是來做變性評估的啊!!其他不甘醫師的事?
專業評估與醫學倫理是這樣學的嗎?
這正是顯現了台灣的精神醫學至少在變性這件事情上...
明明擁有絕對的權力...但對當事人卻沒有任何積極作為的最佳寫照...
也正反映出了醫療體系的不友善!
: : 神評估，逼得林國華不得不遠走泰國做變性手術。現在醫師又說，就是因為林國華把變性
: : 後的世界想像得太美好，因此她手術後適應不良是可以預見的後果。
: 我完全認同醫師的看法
: 以現實環境來看
: 一個女孩子若長得比較不漂亮
: 社會就沒有對待得那麼慇懃
: 對一個認為自己變性成女孩就能得到疼愛和自己想過的生活的人來說
: 他的期望值太高
: 失望（甚至絕望）越大
: 從他一路走來
: 看到他很高調地去挑戰社會價值觀（召開記者會弄得人盡皆知）
: 覺得他真的對變成女人抱持非常大的樂觀和期待
: 沒有考慮到環境的殘酷
: 這樣的人的希望若破滅會如何？
所以原來這時候社會對容貌的偏頗...
可以反過來合理化對不夠女的變性女的歧視了?
社會的偏頗的確是一個現實...
但這是一個現實就是歧視啊
這讓我想到了穿著暴露的女性被強暴後來被罵活該的例子~
雖然不是每個人都要走這條路線~
但對於會高調的去挑戰社會歧視的人...
我予以高度的尊重...
（啊~~我美麗的官姐!!）
: : 多可怕的先見之明啊！而更可怕的是，這位醫師說的根本就是大錯特錯！
: 在此請看到一則新聞（其實是舊聞）
: 變性人林國華醫院受辱 自殺獲救 (1999/02/03)
: 上個月才去泰國變性成功的女子林國華，因為嘴上還不斷長出鬍鬚，因此向彰化秀傳醫院求助，希望能夠利用鐳射除毛手術去除臉上的鬍渣。但是因為林國華沒有足夠的錢，因此，要求院方能夠優惠處理。沒想到得到的回應卻是「沒錢可以用身體去賺」。變性人林國華在受不了刺激下，索性以自殺方式向院方抗議，而院方對於這樣的說法，表示絕對不可能。
: 為了這樣一句話要去自殺？
: 女生被侮辱時什麼話都會有的
: 生氣憤怒也許會有的，
: 但那不是一個一般女孩聽到就會去自殺的話
: 她”被拒絕”的受挫感比一般人大，
: 反應也比較激烈
: 而且她也不是一次兩次自殺
: 這也就是醫師之前就說的她有所謂的憂鬱傾向
: 有憂鬱傾向的人不接受治療會自殺，
: 不是常識嗎？
: 他為何憂鬱，那是另一回事。已憂鬱的人未接受治療而自殘，不令人意外。
: 我也認為以上一句話就會導致自殺
: 更可驗證醫師所說的
: ”他認為變性後一切困難都可以解決但並非如此以致更無力承受”的預言
: 他似乎認為別人順從他的請求是應該的
: 像這樣一個機構沒有答應他的要求甚至有人揶揄就會導致他的情緒瞬間崩潰
: 這樣的心理狀況是很難適應環境的
: 我們都知道跨性別人／變性人要承受多少壓力
: 但他受得了嗎？他做了足夠心理準備去面對術後不同的問題嗎？
我很好奇你對於長期遭受精神壓力或者憂鬱的人...
彼此的接觸或者了解的程度是否深入
我聽過一個實例...
在長期家暴陰影的母親看見孩子打架...
被勾起了相關的回憶...結果像發了瘋似的勒住孩子的脖子
（這在精神醫學上應該是PTSD症狀的顯現）
而醫療的任何介入應該都是處理與處置當事人的症狀...
今天醫院卻反而誘發了當事人的急性症狀...
的確林國華以心理狀態來說的確是不穩定的...
（他過往的因為社會對跨性別不友善而造成的壓力與創傷 我想應該不用多說）
但醫院這樣犯錯與未處置...
就是「不適當」!
當事人本來就是有發病的權利...
而後面的一定要成為一個有能力的人才可以變性...
為什麼我有能力去面對壓力才有「資格」變性?
需要經過冗長的評估才能決定變性人「適不適合」、「應不應該」變性?
而不是積極的幫助需要的人好好的變性?
一同克服那些根本不是變性人造成的問題的壓力?
而又是誰賦予醫生可以有這樣的權力?合理性為何?
今天健保可沒有給付變性費用...
國家與醫療體系是用一個怎樣的立場而得以成為變性與否的決策者?
我很質疑精神醫學在變性議題上所踩的位置為何...
: : 很多跨性人的情緒不穩根本就是因為國內的性別嚴厲二分，使得跨性朋友在讀書的時候沒
: : 有安定的校園生活，找工作時也因為本身的性別狀態而找不到合適的門路，連在日常生活
: : 的每件小事上都時時受到排擠和歧視。醫師沒有去想怎樣消除這個充滿壓力的環境，消除
: 確實有些人會在小事上受到排擠和歧視
: 但是，
: 也有時候跨性別者會把單純的被拒絕和挫折歸責到歧視上，
: 這種想法只是徒增自哀自憐或是怨天尤人的心態，
: 有時也因此失去客觀反省的能力。
這樣說真是有失公允啊...
這樣會害我猜應該是生活在一個社經條件不錯...
也沒聽過太多悲慘而勇敢故事的好人家吧!
或許有內省能力的人的確比較容易存活在世上...
但被歧視或許就是小事...
但這些小事對於某些人來說...可是大事...
而且當你發現這些小事層出不窮的出現在你生活中時...
像隻附骨毒蛆一般...不發瘋真是神人轉世啊!
很多人即便如此還能活得很好...
是因為他們幸福有足夠的內外在資源...
但以此來說嘴做不到的人很不該...
只怕「有失厚道」~
: 比如林國華曾去應徵百貨公司專櫃小姐
: 她說她一開始被質疑性別
: （說真的她即使變性也長得很像男人是事實...這點她應該自己也心裡有數不是嗎？）
: 後來被以容貌不漂亮身材不夠好為由拒絕，
: 所以之後她說她就找保險業”不想再看人臉色”
: 事實上我們都知道百貨公司專櫃小姐大多都長得很漂亮...
: 今天我們先放下她曾經是男人的事實
: （我也不認為每個老闆都會認得她是誰而預先產生排斥）
: 就單純以就業的條件來論
: 就會覺得她長得不符合一般客人對櫃姐的期待...不是嗎？
: 就算是一個天生跟她長得一模一樣的生理女性去應徵櫃姐，
: 老闆就會覺得身材夠好長得夠漂亮了嗎？
: 相反地，換作是何莉秀去應徵櫃姐或空姐，有人會質疑她的性別嗎？
: 會因為不夠正身材不好而應徵不上嗎？
: 難道變性就能徹底改變全部的條件？
如果今天每個人都能這樣的理性...
我想事情或許就不會走到這一步~
但我也想說...
也就是因為我們距離的這麼「遙遠」...
所以才能這麼的「理性」...
: 以她的作法來看她並沒有真正接受現實，
: 變性只是她逃避挫折的一種方式，
: 以為只要變成女人就不會被質疑性別，
: 卻忽視自己的外在條件。
這邊可就是對於TS一個天大的誤解...
: 如果被質疑性別就是一種不能接受的傷害，
: 那些天生是女人長得像男人但認知也是女人的女人反應會這麼大嗎？
: 她變性以前應該要對自己成為女人之後的條件有所認知，並且打從心底接受”現實”，
: 不是嗎？
: 假如她認為她成為女人應徵櫃姐就會上，不是太天真了嗎？
: 欠缺對社會環境和自身條件的洞察，難道不是使她適應不良的主因嗎？
他會適應不良...主因真的是這樣嗎?
會這樣說就太忽略了他過往的生命歷史...
這是一個理性的人最容易犯的「基本歸因謬誤」啊!
: : 情緒不穩的根本原因，反而怨怪林國華條件不好，不適合變性手術。原來這位醫生的工作
: : 就是倒果為因，替這個社會的不公不義塗脂抹粉。
: 他沒有說她條件不好
: 而是說不適合
條件不好跟不適合在本文文章的上下文中有不一樣嗎?
心理不夠健康、不夠堅強
即便是變性了外表長相還是不夠女~
條件不好跟不適合的差別在哪?
: 怕她只期待變性後一切問題被解決會希望落空失望更大
: 事實也證明他只要對社會的要求遭到拒絕就產生極大的失望和自殺
: 甚至開記者會要求社會公平地看待她...
人家可是很有能量來開記者會了...
可也沒每次都自殺啊~
別以為有精神疾患或精神不穩定的「都」只會自殺這一套...
有多少受到社會不公平待遇的人有這份能量與勇氣...
雖然我覺得這份能量有點淡淡的憂傷就是...
: 我必須說她的做法像一個小孩
: 把自己定義在需要被同情的角色
: 毫無籌碼之下一再向社會提出不算常態的要求
: 要求醫院減價，要求社會如何，去應徵櫃姐要求老闆如何...
: 這些要求合理嗎？
: 有些合理有些不合理
: 看得出來的就是這個人的要求被社會拒絕的時候他毫無解決自己情緒和生活問題的能力
: 我承認社福機構，人道組織和一些宗教團體教導我們必須如何去正確對待這樣的人
: 但是不能因為這個人無法得到一個全然予取予求使他不受挫的環境
: 就說這全都是社會的錯
: 畢竟這裡不是西方極樂世界不是嗎？
的確不合理啊...我也知道啊~
畢竟...這社會也沒多合理的對待他~
我們又以一個怎樣的姿態「要求」對方「必須」「合理」的回饋??
: : 老實說，不是林國華把手術後的世界想得太美好，而是大多數人都像這位醫師一樣，早已
: : 喪失了能力去想像、去願景、去打造一個更公平更自由的世界。更可怕的是，他們這種封
: 大部份人跟一個人不一樣但此人受不了，不就是所謂的適應不良嗎？
: 在世界更符合自己期待之前，
: 如何適應並生存下去，才是重點，
: 在想像中指望世界為自己提供烏托邦的環境
: 真的是一種不切實際的自我安慰、對環境的怨天尤人
: 去責怪全世界跟自己不同步有意義嗎？？
或許沒有意義...
但至少一個自己微弱的反抗或聲音...
而他已經花了多大的力量去適應...結果還是不良...
就該被這樣嘲笑?與貶低?
: 我不想檢討逝者
: 但我也不想鼓勵對環境不適應者以自殺作為結束
: 醫院不願提供折扣優惠並受到揶揄或嘲弄就要自殺嗎？
: 這表示他心理建設做得不夠！
: 對真正的自我感到自卑、敏感所以被說去賣肉賺錢就受不了了！
上面的說法真讓我感到「傲慢」...
: : 閉了的眼界還總是化為多數的暴力，綁死了林國華以及更多像林國華一樣的跨性人的願景
: : 。
: 與其怪罪環境不配合
: 不如在環境裡學習活下去
: 物競天擇，適者生存，不適者淘汰
標準的社會達爾文主義啊~
: : 說真的，夏天的蟲怎能理解冬天的冰雪？緊閉的心靈有什麼權利禁錮振翅欲飛的靈魂？
: : 三年前葉永誌離奇死亡的事件凸顯了跨性別所承受的身體暴力，現在，林國華的困頓自殺
: : 進一步凸顯了歧視和侷促的莫大無形壓力。但是我們不會忘了林國華，她用生命寫出來的
: : 高亢控訴，將作為我們繼續積極改變社會歧視的炙熱動力。
: 這些寫悼文的人，
: 有實質上為林國華做什麼嗎？（後事？上上香？祭拜?）
: 如果啥也沒做只是宣揚她的個案並且強調她的死是受到歧視
已經有人說過何老師跟TS團體可是交情匪淺...
同一陣線的好戰友啊...
明明什麼就不知道還說別人在消費死者...
文章到後來真是愈來愈不理性了呢!
: （嚴格說起來
: 我認為她的死直接因素是因為憂鬱症和無法適應術後人生並未如預期中的改善，
: 尤其將自己變性公開記者會以至於人盡皆知，足見其個性單純不諳人情世故，
: 做事較欠缺技巧，這種個性的人自然較容易在社會裡遭受打擊＋失望，
: 而且請注意她已失業多年，近幾年來失業人口自殺比例那麼高，
: 何以見得她的一切挫折和負面情緒全都源於她的歷史和受到歧視？
: 整個台灣大環境失業的人就是比以前多啊）
哪一個失業自殺跟他的過往歷史沒有關係的?
有種不知所云的感覺啊~
: 老實說也只是消費她的故事
: 煽情化一個個案
: 用以作為一顆爭取團體權益的棋
什麼都不知道還能下這麼嚴厲的批判啊~
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我還是很想阿Q的認為
你是希望期許種憾事不會再發生...
而有某種焦急...
但這種說法真的很不鼓勵人...
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爭何? 多風 多雲 多月
貪何? 有權 有勢 有名
求何? 至真 至善 至美
尋何? 命也 樂也 長也
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◆ From: 203.64.26.246
※ 編輯: papaduck 來自: 203.64.26.246 (05/20 17:34)
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05/20 17:39, 1F
※ 編輯: papaduck 來自: 61.62.13.177 (05/20 18:05)
※ 編輯: papaduck 來自: 61.62.13.177 (05/20 18:06)
※ 編輯: papaduck 來自: 61.62.13.177 (05/20 18:17)
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