Re: [討論] 臺藍板對轉型控衛的標準為何那麼高？

看板basketballTW作者 (Theodoros Papaloukas)時間2年前 (2022/02/05 11:35), 編輯推噓13(13推 0噓 79→)
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最近也有看一下歐洲青訓籃球 他們是採用俱樂部式分級制 但是各個國家因為經濟上的侷限 所以多少也有點差異 有錢一點分級上可以很多 窮一點可能就只分大學生跟以下（立陶宛） 那他們基本上在青年籃球的教育 就不是這麼侷限 或者只讓你打適合的位置而已 矮個子球員一樣多少要學籃下低位 高個子一樣要學投射跟傳球 所以你怎麼看歐洲籃球系統走到出頭 產出來的球員 幾乎什麼都會一點 所以什麼轉不轉型 真的問題沒那麼大 也都相較台灣球員 都要打到大學18.19歲這麼老才開始轉 來的容易太多 而且不是說 他們轉型就把原本該要會的 都當作不用會了 高的一樣籃下打超兇 矮的一樣擋拆投射好 好比你一個200公分 練打2.3號好了 結果快攻遇到180cm 一樣還是逃著打 籃下接到球 卻完全沒有籃下的空間感跟腳步 只能轉出去一定要面框才會打 這真的在台籃看到很多 然後回到話題 美國就是相較下精英式訓練 看的都是nba為主的方式養成 資源也好 基層比賽的量也大 從小大概國高中就能獲得高強度的訓練 營養師 訓練師 投資自己甚至就會出現 外加基層籃球人口有歐洲將近10倍 造成強大的籃球實力不在話下 不過也是有一些被詬病的地方 球員每個都需要一球在手 打球都像nba球員lol 另外還有 現在美國沒有太能打國際賽的中鋒 低位跟籃下空間敏銳度 傳球等 可能都不如歐洲高大球員 2019世界杯的陣容 超過6‘10的球員 只有turner 能拿到較多的上場時間 大多還是依賴6‘7-6’9的幾位 用他們超強運動力來對抗歐洲七呎長人 雖然最後只拿著第六 但是這隻美國隊常常在場上的平均身高 甚至都沒有比中華隊高上多少 大概五位180，185，193，201，203 有時候就是這個身高在場上 仰賴高度的運動力來對抗也真的不簡單 不過重點還是美國現今打法是長人除了 AD & KD這種類型才比較容易派上去打 一個高一前都還在打後衛的長人 一個一直以來都能夠做2&3號動作的長人 也因為如此 造成這幾年的法國帶給美國威脅都相當大 原因他們有當今世界護框能力最強的球員 再過幾年如果victor wembanyama 再養起來 也許法國隊真的會更加可怕 但是你看即便7‘3吋的他 一樣面框會打 背框雖然力量還不足 但衝擊籃框一樣意識上好 空間感也是不錯 他才18歲不到而已 這些歐陸高大球員 基本的型態就不會像台灣球員 高大球員的「柱子型態那麼重」 當然有些人也是特例 只是相對上，台灣球員大概200以上 不只練出來的少 真的也慢慢因為職業賽場的位置 都被洋將卡死不少 上場時間也少 不然他們真的不要說轉型（真的太慢） 更不用說連上去實戰來驗證 來犯錯 再來調整的機會都不多 就像上篇說的 簡祐哲轉型的問題 不是他不能這樣打 問題打了後 他原本擅長的都變成不會了 一個球員在定型大概就在17.18歲 你突然要一個20出頭純二號位 改成控球後衛 基本上根本太慢了 加上台籃身高範圍可以容忍 基本上個人認為轉型根本不是太必須了 就把基本穩定住 其他能做到哪就不用太強求了 只是年紀輕一點進去高階球賽 比較好幫助轉型成果也是對的 不行早點回歸就好了 因此我還是認為21歲才開始職業 還是有點晚就是 另外一個例子就是馬建豪 他再兩個月就是21歲 基本上他上場需要目前 只要把投射練好以外 輪替一些籃下的防守以外 個人希望 他的籃下低位多少也要會打一些 （不過美國好像沒什麼人練了） 他唯一個上場影片9分鐘 隊上根本沒有給他練持球的機會 基本就是C&S 雖有少數衝擊籃框的機會 但是他的方式 只能說真的還是比較粗糙 不是很擅長 也許樣本不足 但這一些應該更早就要會的 你說什麼對抗性什麼的有進步？ 這一些不是他高中畢業後 前面幾年早該做到的？ 他已經高中畢業三年了 甚至目前他已經一個多月沒上過場 幾乎同齡的日本富永 跟南韓李賢重 早就在球隊擔當重要角色甚至王牌 他們還會討論他們對抗性嗎？ 他們都是可以拿出「數據」討論的 這種真的無法看到什麼轉不轉型 進不進步的成果 所以我還是一直認為我們台籃的基層問題 以及旅美的一些想法 都還需要調整 而且他們去的D1學校 也不是什麼超級名牌大學 實力都是很穩定排名靠前 這樣說好了 他們學校的層級可能 球打不好 頂多上不了場 課業沒顧好 還會被退學 任何球員一進來能不能讓教練獲得信心 就能決定上場 而且大學這個學齡 身體技術等發展都上來了 上下幾屆不會差距太大 下一批學弟進來搞不好又把他往下擠了 美國沒有什麼學長學弟制 實力優先 馬建豪唯一優勢就是身高 他還算高的 所以不管怎麼樣 希望未來他還是多上場 不然對岸不少人在酸曾凡博在G league 打不上球 問題曾目前上場時間還是馬的兩倍 上場還有九場還多過於馬七場而已 聯盟強度及隊內競爭更不用說 年紀還小了兩歲 那馬怎麼辦？ 那針對P跟T1 我認為兩個聯盟還是需要並存一陣子 目前台籃職業並沒有所謂養成的體制 也沒有自組二軍或者發展聯盟 除了少數璞園跟台啤 但不是放個兩隊不同聯盟就叫養成 而是需要挹注一些資源跟計畫 所以之前許晉哲有說 這樣持續選秀進來 一定有人很快打不上球 那未來會不會又出現類似李家瑞的例子？ 真的很難說 所以目前球隊數量多一點 多少還是可以幫助到目前準備挑戰職業 的基層球員的傾向 不過能撐到多久 也真的很難說 另外還有未來東超等 看能不能跟歐洲一樣 球員互相流通多（但這個跟疫情有關係） 否則目前這個情況下去 基層上來的球員 也勢必會遇到一些問題 我能打到球嗎？ 終歸變成早期中華職棒 一個蘿蔔一個坑而已 你進來兩個新球員 我可能就解僱兩個表現不佳球員 但是表現不佳也許也是年輕球員（受傷還是狀態不好） 也許職業本來就很現實 只是這一塊似乎未來還有討論空間就是了 所以我還是希望兩個 還是三個聯盟 都持續加油 反正已經不能更差了 這樣下去搞不好會有一些 革命性的轉變也很難說 就讓子彈飛一陣子吧 最後，希望中華隊還是好好組起來 即便籃協真的太爛了 台籃加油！ -- Sent from nPTT on my iPhone 12 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.42.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1644032104.A.591.html
推
02/05 11:38, 2年前 , 1F
真心希望可以朝歐洲的方式進行
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02/05 12:00, 2年前 , 2F
中國也是學歐洲 問題只學皮毛。比賽不多 而且年齡
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謊報造成大打小。而不是歐洲是你夠強。就讓你越級
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打怪。像doncic大概16歲就上成人職業打球了。中國
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偶爾還讓謊報來打正確年齡的（年紀越小的身體差距
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02/05 12:00, 2年前 , 6F
會明顯）
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02/05 12:02, 2年前 , 7F
另外中國基層約3000名球員而已 其實大概是台灣三倍
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左右而已..（高中算起）
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推
02/05 12:08, 2年前 , 9F
學不了歐洲的吧？15.6歲就打職業了，不一定給薪水，
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中國是直接15.6歲就給錢了，就是職業球員了。台灣還
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02/05 12:08, 2年前 , 11F
是比賽太密集的問題，比賽太少
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02/05 12:10, 2年前 , 12F
主要人家青訓一樣要你有高中學歷 還能讓你轉換跑道
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換到正常大學
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02/05 12:11, 2年前 , 14F
台灣學不了是當然。但是就是參考。否則日本的社團
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制我們也不行 韓國cp值高的我們也不行。中國黃人高
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大取材制我們也沒有 哈哈
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台灣就比較像美國 只是全部都超低階版
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歐洲青訓稍微參考 但是是簡體字
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而且可能有點不客觀
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02/05 12:18, 20F
推
02/05 12:19, 2年前 , 21F
推一個
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其實照理説應該適合的還是日本社團制 但在台灣很
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02/05 12:20, 2年前 , 23F
難
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推
02/05 12:34, 2年前 , 24F
1.國內官方正式的比賽太少。2.win or go home對球
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員長期培養不利。3.承上為了贏(j)hbl球隊沒有時間開
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發球員的能力。4.企業贊助沒有到基層，說白了俱樂
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部就是企業。5.基層教練層度不足，不是說教練不辛苦
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，但很多思維觀念太老舊。
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推
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不要說基層教練，甚至hbl名校我都覺得有這問題，松X
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02/05 12:35, 2年前 , 30F
我覺得就是。
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推
02/05 13:08, 2年前 , 31F
wembanyama是只能打面框
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本季他上來打高階的比賽表現很差
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02/05 13:25, 2年前 , 33F
不過他年紀跟身體空間還能努力就是了
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推
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簡單講就是沒人材，HBL的身高就這樣，得分主力在
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170~190cm，再高一點搶好籃板就不錯了
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推
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就算法國過幾年有wembanyama甚至是真的養起來 美國
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還是不太需要擔心啦 他們每年就是有一堆鬼神出現 法
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國現在可以算是歐洲最強的吧 他們也是一直送球員去
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留美 看以前立陶宛還是塞爾維亞跟美國打 上半場還
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能咬著 但基本上下半場就會直接崩掉 很大一部分還是
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運動能力和體能啦 那為什麼法國近幾年能跟美國抗痕
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我覺得很大一部分還是他們陣中有蠻多都是留美的球
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員再加上他們才有的歐洲體力的打法 其實也不用完全
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學歐美 亞洲就有日韓可以讓我們借鏡了
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推
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想打出亞洲再來想怎麼抗衡亞洲之外的國家也不遲 但
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以台灣訓練的方式要系統性由上到下的整合 幾乎是不
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可能 把好球員從小丟到美國其實就是比較好的方式
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歐洲那邊的分層什麼的太複雜 我不認為把球員送去
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歐洲會比美國好 我可能也有說錯的地方 再請大家多多
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指教ㄌ
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旅外個人認為難度很高。因為這個跟球員本身心智及
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家庭經濟能力會有很大的連結性。再來是年齡要更小
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就要出去。我內文其實比較大的想法是希望訓練上可
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能要調整。旅美的話真的目前整體資源不到位。棒球
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有一堆資源跟計劃讓小孩去日本讀高中打球。都幾乎
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是可以讓你高中不用家裡花錢。台灣目前太難了。
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台灣目前旅日高中生已經破百以上 最近幾乎都超過10
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個以上。問題不少都在高中畢業後就是不打球。不過
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他們真的學業跟日文證照n1等都有取得。法國旅美球
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員可能生涯延伸性的可能比較好。但是歐洲籃球其實
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整體都不錯就是。法國不見得是唯一亮點。立陶宛 塞
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爾維亞等一樣持續很好
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球員分級這個台灣差太遠了。我們頂多就是不要看到2
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00以上的球員 現在看到矮小球員防守球還不往內打。
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這種情況真的很orz.
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真正基層沒那麼多人 訓練又能維持。身材也沒有高我
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們到哪裡。一樣是菁英制。最好的借鏡就是韓國lol
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去年France u19 目前十二位球員 大部份還是歐洲體
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系出來 讀到高中後才出來。型的建構還是18歲依舊是
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在歐洲發展
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裡面yvan 跟Louis 兩位都比我們馬小一歲。在ncaa上
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場時間及機會都多很多..
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02/05 16:24, 2年前 , 74F
與其寄望旅外球員 不如把台灣自培弄好更重要
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上面法國u19 總共12球員。只有2位旅美 而且是高中
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畢業後過去。
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應該不能說高中畢業 而是大都在歐洲法國籃球體系成
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02/05 16:36, 2年前 , 78F
長。
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推
02/05 17:15, 2年前 , 79F
其實台灣籃球發展至今沒有看到一個明確的目標與長
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02/05 17:15, 2年前 , 80F
期規劃。阿三哥之前上摸骨有講到這塊，頭如果確立了
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02/05 17:15, 2年前 , 81F
下面自然歸位。現在就是國中高中大學職籃中華隊都
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02/05 17:15, 2年前 , 82F
玩自己的，缺乏統合。雖然各層級聯賽光鮮亮麗，行銷
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02/05 17:15, 2年前 , 83F
到位，但國際實力卻是萎縮的。
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推
02/05 22:36, 2年前 , 84F
如果要學歐洲 俱樂部制是整體運動文化的移植 更難
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推
02/05 22:39, 2年前 , 85F
台灣以前甲組綁高中就是類似歐洲體制了
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02/05 22:39, 2年前 , 86F
培養也沒好啊
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02/05 22:40, 2年前 , 87F
國中高中大學相當2級3級4級
02/05 22:40, 87F
推
02/05 22:42, 2年前 , 88F
法國其實就是身體素質很好啦
02/05 22:42, 88F
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02/05 22:43, 2年前 , 89F
他們全黑人組人身體跟美國對差不多 身高更好
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02/05 22:44, 2年前 , 90F
台灣旅外念大學目前為止說來其實都是失敗
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02/05 22:44, 2年前 , 91F
陳盈俊一級才打一年 23歲只能打弱隊替補
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02/05 22:45, 2年前 , 92F
林廷謙20歲在一級倒數只能打替補
02/05 22:45, 92F
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