Re: [新聞] 年輕就該操 周俊三：跑3200不叫強度
看板basketballTW作者whitestripe (light me up)時間6年前 (2017/09/15 12:15)推噓20(20推 0噓 21→)留言41則, 24人參與討論串8/10 (看更多)
feng大寫的非常好
我幾乎沒什麼要補充的了
所以我來補充幾個有趣的事項
不見得跟這篇文章的主題有百分百的相關
但是很類似
那就是長跑會降低爆發力
這是一個很重要的觀念
david costill在書裡提到
一個平均未受任何訓練的健康人 平均垂直起跳是20英吋左右
但是精英馬拉松選手的平均垂直起跳是.....13英吋
這些數字後面可能有小數點 但是我忘了 不過我可以確定整數是這樣沒錯
另外一個最著名的例子
我曾經在路跑版有提到過
lou castagnola
這名曾經在大比賽拿下金牌的馬拉松選手
他退休的當下 研究人員幫他測垂直起跳
得到了驚天動地的11.5英吋
這個數字講出來嚇到了所有人
一個世界金牌的馬拉松選手耶........................
接下來更有趣的事情發生了
在他退休經過三年後
沒有從事任何運動
體重還增加了30磅
研究人員幫他測垂直起跳
他的垂直起跳竟然反而增加變成27英吋
這在我身上也確實發生
我之前固定慢跑5-6年
我的慢跑程度不吹牛也不謙虛的話
不到台灣素人頂級 但是如果是路跑比賽 運氣好一點可以上分組頒獎台
大概就是.........以籃球來講 乙組中間的程度
打菜市場杯運氣好可以拿個獎品 應該類似吧
接著我在一年四個月前 重新開始打籃球 那時候我32歲
以小弟172的身高
我竟然跳起沒辦法摸到室外籃板下緣................
而且我估計還差了兩個指節
到了今年我33歲 開始打籃球一年多
慢跑還是跑 但是減量到一個禮拜一次 而且只跑5-8公里以後
我現在原地跳就可以半個手掌過板
助跑跳可以整個手掌過板
當然也絕對不算很強拉 但是起碼比摸不到板令人想哭的的狀態好多了
這是血淋淋的個人經驗
為什麼會發生這樣的情況????? 其實說穿了就是肌肉會適應
我這篇文章沒有打算深入討論運動生理
我認為直接講一個體現出來的事實會更有用
另外 慢跑不是對籃球沒有用 籃球需要心肺能力跟有氧
只是 有更有用的方式去訓練心肺能力跟有氧 這樣而已
※ 引述《Feng1984 (飛翔~)》之銘言：
: 我承認我很討厭 因為我很追求真理
: 所以 我很機車的寄信給bbdirty5566及howfeer 請他們指教3200的必要性
: 但都沒下文......(淚奔)
: 所以 小弟又來討鞭了
: 不過都只針對板友推文所質疑的部分作說明
: 先針對zmimoboy所說 3200根本熱身的部分
: 基本上 這種跑跳的競技運動 重點在於肌肉的延展性及心肺的暖機等等
: 所以如果是平常的練習 應該著重在神經肌肉的適應訓練等等
: 舉凡我們大致概括的馬克操、三重伸展、蹲跳著地等等
: 所以腦補一篇review的文獻
: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22812375
: This is typically a warm-up strategy that includes stretching, strengthening,
: balance exercises, sports-specific agility drills and landing techniques
: applied consistently for longer than three consecutive months.
: 哪邊有出現endurance方面的字眼了??
: 你何時看過哪支球隊賽前的熱身還在那邊跑3000或是低一點1600的??
: 然後serv828提到
: 慢跑可以練肺活量跟耐力，肺活量高及耐力高絕對對你在籃球場上有幫助，
: 如果一個球員只有爆發力沒體力，他能打幾分鐘？
: 我支持短距離高強度的衝刺訓練 已經有文獻支持我了
: 那不知道你能否拿出相關的文獻或訓練學專書出來反駁我的論點 受教了
: 另外在腦補幾則以前看過的新聞(其實是想找以前田壘師大時期的新聞 因為操得更兇)
: https://family.saycoo.com/thread-65394-1-1.html
: 劉嘉發說：「我們從八月份起每天都安排兩次練球，一大早先跑5000公尺，上午練投籃，
: 晚上則是基本動作訓練，並與台銀、台啤進行練習賽。雖然我們今晚慘敗，但球員們在場
: 上都敢衝敢打毫無懼色，而且我們在這場比賽中明顯看出年輕球員們的進步，這讓我相當
: 滿意。」
: 5000公尺......呵呵......
: 因為以前90幾年時 曾看到新聞說 劉操達欣師大那群球員 也是每天5000公尺
: 但可惜只能找到這篇
: http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/sports/20121208/34693331/
: 季外4個多月苦練，楊玉明心有餘悸：「每天除了2小時例行練球，還得加練教練開出來的
: 跑步菜單，每次做完大家都快掛了！」
: os:對比黃培閎之前的文章......
: https://www.ltsports.com.tw/all/13061-news
: 台灣師範大學被教練劉嘉發「操練」過後果然不同凡響....^%&*^&*%^*....
: 師大前一戰以六分之差爆冷敗給台灣體育學院，令劉嘉發感到相當不滿。二十一日早上五
: 點半師大球員進行為時兩個鐘頭的「特訓」，包括快攻練習、跑五千公尺、衝刺跑等項目
: ，果然在下午的比賽就收到成效。
: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DaCin/M.1138395043.A.EBE.html
: 初二晚七時在土城清水高中開練，「少俠」田壘與父母出國過年，能否趕回難說，
: 四天年假劉嘉發規定兩天跑一趟5000公尺，負荷不小，球員「哀哀叫」。「劉總」
: 強調這係不得不
: https://www.letptt.com/Article.php?u=/bbs/Beast-Chieh/M.1108392309.A.B31.html
: 台啤初四開工，第一課測6000公尺，全隊獨「冰箱」許誠文沒跑完，雖沒受罰
: ，但閻家驊希望他盡快恢復。
: 台銀初三開工，第一課跑3000公尺，林群峰、朱永弘各重了二、三公斤，全隊
: 平均速度慢約30秒，教頭韋陳明略有微詞，責成兩人三天內回復。
: 初四操兵的東森，收假後先測體重呈兩極，吳岱豪、蕭元昶各重一公斤，也有
: 多人輕二、三公斤，3200公尺長跑不限時，全數跑回
: 達欣過了個「感冒年」，九人發燒咳不停，連教頭劉嘉發也不例外，燒到39度
: ，回高雄的田壘更飆至41度，靠點滴才撐回台北，但初四開工時，已全員痊癒
: ，跑完8000公尺。
: http://ntcuir.ntcu.edu.tw/bitstream/987654321/984/1/102NTCT0567006-001.pdf
: 請看內文第66頁
: 然後補個不負責的小掛
: 小弟高中時 自己的同學在X興打球隊
: 曾經有次他放假時 我們約打球 結果就聊他那時的訓練
: 結果他就說他有次早上9點開始操 然後操到12點 都不給水喝 因為說要訓練耐力= ="
: 但 那已經是10幾年前過往的事情了.......
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1505448953.A.CBB.html
※ 編輯: whitestripe (36.232.134.196), 09/15/2017 12:19:05
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關於小弟慢跑的程度
我多年前在PTT帶過50個人的團去參加美津濃接力
我相信PTT跑友有一小部份人知道小弟程度在哪的
※ 編輯: whitestripe (36.232.134.196), 09/15/2017 12:59:03
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其實如果非職業運動員 慢跑是個很好的運動
我個人雖然開始打籃球以後慢跑少了很多 不過還是有其益處啦
我是覺得一般人不用太擔心
只是如果我們在討論職業運動員
那我們就必須考慮到不同性質的運動互相干擾的情況
※ 編輯: whitestripe (36.232.134.196), 09/15/2017 13:29:33
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各位好 統一回覆
請不要再推XX版的白條大了 這樣顯得我很宅 穴穴
有人問為何會有這樣的情況???
其實如果我要跟一般人講
我就會說這是因為你的身體習慣了慢速不斷重複的運動
所以忽然要你做完全不同需求的運動 你的身體跟不上了
當然也是可以講深一點
其實在有系統的長距離訓練後
也就是三到六次一個禮拜
你的負責耐力的肌肉會有一點肌肥大(當然伴隨粒線體密度增加)
但是相對來說 你負責短時間力量的肌肉會產生體積上的縮小
這個比較直觀比較好理解
另外更深一點來說 還會扯到運動單元的徵招
所謂的同步非同步
這也會是耐力型運動跟需要爆發力運動的差異
耐力型運動你可以想成 為什麼你可以一直跑一直跑????
同一個肌肉一直用會很酸
這時候我們的人體很聰明
我們的人體把肌肉分成很小的部份
然後輪流使用 所以你就比較不會酸
但是在需要爆發力的運動
我們肌肉的徵招必須要是同步的
你想 你要大力跳 是不是一次用越多的肌肉越好?????
這時候你還搞非同步徵招肌肉 你跳起來的力量就會不夠
這是兩個運動間的差異
當然 小弟要再重覆一次 籃球也會需要有氧
慢跑本身無罪啦
另外我看到下一篇文章的推文
想給一個觀念 3200不叫強度 這句話絕對沒錯
因為3200是"量".............
強度你可以看心跳率 可以看最大攝氧量 可以看血乳酸濃度
可以看自己感覺 都可以 但是3200不叫強度
※ 編輯: whitestripe (36.232.134.196), 09/15/2017 21:10:49
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