Re: [請益] 貨幣是怎麼發行的？

看板ask-why作者Oikeiosis (怎麼啦)時間11年前 (2012/09/22 22:25)推噓5(5推 0噓 8→)

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※ 引述《kkkk123123 (某人-27382長多!)》之銘言： : ※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言： : : 你的1.在講無限法償的法源 2.3.在講公債進到銀行的過程 : : 只有4.才是講創造貨幣的貨幣乘數效應 : : 但是你明明本來要講美國貨幣如何「發行」的 : : 結果你卻把財政部跟FED完全混同在一起 : : 請問「創造」貨幣跟「發行」貨幣是同一件事嗎？ : : 你這樣混淆「創造貨幣」跟「發行貨幣」這樣好嗎？ : ㄏㄏ : 沒錯根本都是不同的事情 : 你乾脆再發明一個"無中生有(creatio ex nihilo)"貨幣好了 : 哇~~~ 這樣又可以區分出「創造」貨幣、「發行」貨幣跟「無中生有」貨幣了ㄟ : 還可以分成神學貨幣跟人類貨幣 : 更不容易混淆了! : 超讚這簡直是難以言喻的好阿~~~ 發行貨幣是發行紙幣與硬幣也就是通貨淨額、貨幣基數、強力貨幣要發行這些貨幣必須開版印刷或是開模鑄造創造貨幣的過程是銀行創造可以立刻流通的M1B（支存活存活儲）或是M2(定存、郵儲、外匯存款等) 這段過程則是不斷重複把錢從銀行存入貸出你覺得這兩件事情是一樣的嗎？你的反諷字句只不過展示你連這個都不懂... 我該把貨銀課本頁數打出來嗎？ : : 更何況FED根本就不是美國政府的一部分 : 喔我沒說過他是阿你哪隻眼睛看到了啊 : 紮稻草人自己在那邊燒得很爽喔被踢爆觀念錯誤現在又不敢承認了 : : 美國財政部通過發行公債後財政部就賣公債就是了 FED可以買但也可以不買 : : FED並不能代表財政部來發行政府公債怎麼會有國債跟FED資產同步增加呢？ : : 舉最簡單的例子來說吧台灣大陸日本央行都會買美國公債 : : 請問他們買的公債是跟美國財政部買的還是跟FED買？答案是財政部 : : 那今天台灣買了美國公債1000i好了你在3.裡資產負債表變動都在台灣央行變動 : : 難道這樣美國就沒有增加1000i的美金嗎？還是有啊 : : 請問這種情形你怎麼解釋？ : 我前面已經說了現在是在講美國發行貨幣的過程 : fed只要發行美金一定是資產負債表上增加國債 ^^^^^^^^^^^^^^^ : 在2008年以前 fed資產是95%的美國國債負債是快100%的貨幣 : 你要發美金就一定要有持有債 : 什麼"fed可以選擇買不買"啊 : 不持有就沒辦法產生貨幣阿而這顯然違背我討論的脈絡 : 所以你在胡扯什麼不相干的鬼啦你的觀念混淆不清實在是不必這麼自以為是美國發行貨幣是財政部發行的簽署也是簽財政部長的名字跟FED無關你認為『fed只要發行美金...』這就是混淆財政部跟FED職權的錯誤觀念事實上財政部才是真正發行美金的單位財政部計畫印多少鈔票只要國會同意就好緊急的時候甚至只要總統同意也可以其次就算把FED的創造貨幣過程一起檢視好了請問2008年以後FED持有多少美國國債？答案是不到40％也就是FED要創造貨幣的時候也可以選擇用次貸垃圾債券、信貸工具來增加貨幣供給也就是FED要創造貨幣供給除了可以買美國國債外也可以賣美國國債買垃圾來創造貨幣不持有美國國債 FED照樣可以創造貨幣你如果還以為這是不相干的事情只能說你了解的太少了 : 這些都是你的空想 : 搞清楚鈔票實際上怎麼印出來的再來想 : 比較不會想出一些一看就問題百出的東西 : : 如果你說台灣也差不多是說台灣跟FED一樣常買美國公債這是對的 : : 但是台灣央行原則上不買中華民國政府發行之公債 : : 大多持有美債、歐債、日債跟黃金 : 我文章很明顯是說台幣也是無線法償貨幣吧 : 是怎樣閱讀"本行發行之貨幣為國幣對於中華民國境內之一切支付具有法償效力"這句話後 : 可以得到"台灣常買美國公債"這種狗屁不相干的結論阿? 台灣央行買美國公債這是事實不是看你狗屁不通的文章可以得知的你的文章本來這段應該要提到新台幣發行的過程結果你又扯到新台幣是無限法償貨幣請問這跟新台幣發行有關嗎？歷史上台幣跟新台幣本來都不是央行發行的國幣以前法幣對新台幣是1:3 那時候新台幣可不是無限法償貨幣這表示新台幣無論是不是無限法償都可以發行也就是說你對新台幣發行完全不了解還以為跟美國類似這只能為你的無知感到遺憾 : : 老實講大多數國家都允許政府直接印鈔票不需要發行公債就可以支付政府開支 : 你在工啥小 : 一堆主要國家的鈔票"現在"都不能直接印 : 因為違法 : 譬如英鎊跟美金可以這兩個都可以直接印英鎊的發行行除了英格蘭銀行外還有皇家蘇格蘭銀行 RBS 一般的英鎊增印由財政大臣同意即可如果是RBS還可以在蘇格蘭印蘇格蘭鎊（跟英鎊1:1）倫敦原則上不干涉蘇格蘭鎊的發行美金我就不想說了愛印多少就印多少你說「違法」那就告訴大家是違反哪條法律？謝謝 : "大多數國家允許政府直接印鈔票" : 是說大洋洲上快被水淹掉的那種部落嗎??? : 人民幣以外有哪個流通量大的強勢貨幣可以直接印的你告訴我 : 大多數勒隨便舉兩個來看看嘛美金、英鎊、日圓、韓圜、新台幣、星幣、俄羅斯盧布... 這些貨幣使用國都允許政府增印貨幣融通財政赤字而且也都印過 : : 但是發行公債可以確保較好的貨幣紀律 : : 這不能認定是這些紀律優良國家規定不准政府印鈔票 : : 其次大陸人喜歡用些詞彙是我們不常用的請不要大驚小怪以為是新制度 : : 什麼財政貨幣、經濟貨幣這區分沒什麼經濟意義 : : 經濟貨幣就是人民幣發行由人民銀行依經濟水準自行決定 : : 財政貨幣就是因為政治因素而必須印鈔票支付政府赤字就叫財政貨幣 : : 基本上區分這兩種途徑對於解釋經濟活動、了解市場並沒有什麼幫助 : 真的嗎????? : 我怎麼覺得這超重要 : 大驚小怪勒!! 我當然大驚小怪阿 : 當時注意到共產黨可以印鈔票我嚇到屎尿都快噴出來了 : 可能你心臟比較大顆吧比較無知的人比較大驚小怪如果噴出來的話建議可以用褲式紙尿褲穿脫會比較方便 : : 各國的貨幣史就是實際上產生貨幣的歷史過程怎麼又變成理論了？ : : 你是說美國的貨幣史是理論？台灣的貨幣史是理論而跟實際不同嗎？ : : 根本就胡扯一通 : 喔我是說"無限法償是現代貨幣價值的支撐" : 這句話根本是狗屁只是理論實際上還是要國際支付 : "上面只是理論實際上現在能真正靠無限法償來支撐貨幣價值的只有美國" : 你是怎樣閱讀我的上面這句話 : 可以閱讀出"kkkk123123覺得貨幣史是理論"這種爛結論的啊....... : 大師教一下好不好從頭到尾除了你以外有誰說過「無限法償是現代貨幣價值的支撐」？也只有你認為無限法償跟貨幣發行有關你不解釋的話我不可能逆料到你這麼看重這個狗屁理論另外你真的知道美國的貨幣史嗎？其實美國本來是金銀複本位甚至趨向銀本位而日本時代的台幣也跟黃金無關新台幣有段時間以黃金、美金為本位這些貨幣史我看你也是想當然爾的隨口胡謅吧... : : 該決議就是布萊頓森林協定的金本位制度現在已經崩潰了 : 因為詳細的文件放在我家書櫃了現在手邊拿不到 : 不過就我的印象 : 事情發生的過程是當時因為黃金擠兌 : 尼克森先宣佈關閉所有銀行14天 : 之後決定美金對金幣脫鉤 : 隔天美金重貶 : 並結束當時的全球經濟衰退 : 而我文章講的是 : "美金具有世界性無限法償能力而其法源來自於聯合國貨幣協議書最終決議文" : 中國一直在跟世界各國簽清算協定 : 就是要鑽美金清算的漏洞讓人民幣變成清算貨幣 : 但現在國際清算貨幣還是美金 : 這是聯合國決議到現在都沒改過崩潰個鬼阿? : (不然你以為為什麼只要美元供應降低整個地球都會發生流動性問題?) : 我講的一直都是美元的世界性法償能力 : 你突然穿插一個不相干的金本位制進來幹嘛?? 聯合國貨幣金融最終協議書就是確保金本位體系的布雷頓森林協議（失效了）我不曉得你到底是以為這個協議書內容到底是什麼但是尼克森重貶美金的協議是「史密森協議」（也失效了）現在用的是牙買加協定從1978年起生效本位從黃金改為SDR(特別提款權) 美元並沒有什麼全世界無限法償能力以前有也是因為跟黃金固定連動你認為美元在全世界無限法償的這個觀念有三層錯誤第一你引用的文件中認定的清算貨幣是黃金不是美金該文件失效後接續的有效協議認定的清算單位是SDR也不是美金這些文件無法支持你第二聯合國貨幣金融最終協議只規範各國與 IMF跟世界銀行的往來無法影響國際間收支也無法影響各國國內交易國內交易影響不到這是天經地義我懶得解釋但國際收支也不受影響這也是很明確的比如說阿拉伯國家跟歐洲買賣石油可以自由選擇清算貨幣這些協議並不是規定所有國際收支都必須用黃金或SDR清算也無法限定不得拒收第三「無限法償」是指該貨幣有法定償還債務的能力跟清算貨幣無關比如說在台灣新台幣有無限法償能力但是台灣外匯交易清算貨幣是美元就算是交易雙方都在台灣完全在台灣的法域裡清算貨幣還是美元所以說你觀念混淆得很嚴重一直講一些錯誤觀念實在很不好 : : : 這些都是你的空想 : : : 搞清楚鈔票實際上怎麼印出來的再來想 : : : 比較不會想出一些一看就問題百出的東西 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: Oikeiosis 來自: 180.217.31.144 (09/22 22:34)

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