Re: [思辯] 什麼是國家認同呢 ?
※ 引述《scientistR (四十二)》之銘言：
: ※ 引述《xiaoa (不事生產)》之銘言：
: : 不同意
: : 國家和政府意義上差別很大
: : 政府只是代國家行使政務的機構, 它不完全代表國家
: : 一個人不認同馬政府、扁政府, 但是他愛台灣
: : 試問他不認同台灣(中華民國)這個國家嗎?
: 一般人在用詞上不會特別去區分國家和政府的差異,
: ****
: 一個人不認同馬政府和扁政府, 卻又愛臺灣,
: 那指的是他喜歡臺灣這片土地, 但是不贊同這塊土地上統治的政府,
: ****
: 那個政府就是中華民國政府, 也就是他沒有國家認同。
: 所以政府認同在現代意義上已經很接近國家認同。
你說的一般人並不包括韓國人
韓國人普遍認為南北韓都是韓國人 只是不同政府
而不認同中華民國政府 卻又愛台灣
這不是「沒有」國家認同
他並不會如無國籍人士一樣孤立 不會隨便找個菲律賓、泰國去認同
而是他不認同中華民國政府
他認同台灣這個國家 出國也會說自己是台灣人
所以你說的說法根本就無法說明
台灣約有兩成左右的死硬派台獨份子的想法
: : 以家庭的某個階段比擬
: : 小孩入社會工作, 未婚
: : 他的爸媽(政府)對他一點都不好
: : 他討厭他的爸媽, 但他仍然承認自己這個家庭的一員
: : 問他, 仍然接受自己為這個家庭的一員的原因(國家認同的起源)
: : 可能他覺得生養他的,就是父母; 也可能是因為兄弟姊妹之間的情誼;
: : 又或者從小到大被灌輸要孝順,要愛家
: : whatever, 每個人的理由不一樣
: : 也是有人家庭和樂, 卻一直想要逃家的....
: 在這個例子中, 他接受自己是這個家庭所出,
: 就好像歐巴馬接受自己具有肯亞的血統, 但歐巴馬認同的是美國。
: 一個人喜不喜歡自己出生的家庭, 當然會影響他後來要不要認同他家。
: 如果他討厭他的家庭到了極點, 那終究會想方設法離家過日子。
: 同樣的,如果一個人痛恨自己的政府到了極點,他們也會想找喜歡的國家去移民。
: 比如說中國(PRC)每年大約有5萬人次的非法移民偷渡進美國,
: 不管他們的理由是什麼,一定有一個原因是覺得原本的國家夠糟糕了,
: 活不下去, 寧可冒險到別的國家去謀點生路。
: 非法移民當然沒有美國籍, 但是他們仍然用行動表達他們的(中國)國家不認同。
: 那麼他們不認同什麼?不認同長江黃河?還是不認同中華人民共和國政府的統治?
: 顯然是後者。
不對 生活過不下去就去讓生活過下去 這不是什麼認同不認同的問題
而是想要活下去的問題
拿槍逼迫投降的俘虜回去殺他自己本國同胞
對那些俘虜來說 那只是被形勢所逼
根本就不是認同問題 你不能說他用行動殺害同胞 就說他不認同他的本國
更不能說那些俘虜不認同該國政府
這整個就是亂來
: : 問想當這個家庭的成員, 就有義務貢獻些什麼嗎?
: : yes and no
: : no的原因,是因為"認同"是精神上的事件
: : yes的原因, 是因為你要將精神上的東西體現出來, 只能用行動來表達
: : 就好比我喜歡XXX. 光說不練, 對方是感受不到的
: : 但還有另一方面的問題
: : 一個人認為自己是某國的國民, 某國未必承認他為國民
: : 想當國民又不儘義務(對國家律法有所不滿)
: : 我想這...每個人都有這樣私心/想法, 不能說這樣就是缺乏國家認同
: : 除非不滿到對國家進行破壞(專指針對國家, 而非針對個人或團體. 是視意圖而非行動)
: : 不然頂多只能說是有...瑕疵/問題(用詞可能不當)
: 不好意思, 我看不太懂這段要表達什麼...
: 但是一個人是否被某國政府所認定為國民(citizen),
: 與他本人喜不喜歡那個國家無關。
: 至於一個國家的合法國民要不要盡義務?答案應該毫無疑問是yes,
: 否則逃避兵役的人為什麼會被通緝? 不守法律的為什麼會被判刑?
: 我想在一個很自由民主的國家(政府)統治下,
: 一個人可以認同或不認同他的國家, 那是他的自由,
: 就算他不認同, 政府也不能(不會)懲罰他。
: (不民主的國家可能會...)
: 當然就政府統治的立場來看, 國民認同國家更好~~
: 那代表政府統治會比較順利, 募兵募得到, 稅收收得完整, etc.
認同是一種比較空泛的說法 因為心理認同跟行為忠誠有所不同
國家要求國民對國家有忠誠的義務
美國要求入籍者對美國憲法宣示效忠
我國對於內亂、外患罪 也有相對應的處罰
所以認不認同也許是心理、思想問題 可以不必懲罰
但是行為不忠誠的國民 絕大多數的國家都會有嚴厲的懲罰
: 至於原PO問的問題: 出生在臺灣島,身分證上登記是中華民國國民,
: 要不要喜歡這裡? 自由選擇。
: 可不可以哈美哈韓哈日? 自由選擇。
: 要用繁體還是簡體? 自由選擇。
: (如果要參加中華民國政府公務員考試, 請用官方指定繁體中文寫作)
: ****
: 就像huweichin板友說的, 原po的問題不涉及國家認同,
: 純粹都是喜不喜歡而已, 不用顧慮太多。
文化認同恐怕不只是喜歡不喜歡而已
哈日只是喜歡日本代表的意象
不代表你認同「日本文化」
認同的意思是自己要認為自己屬於其中
比如說李登輝認同日本文化 這樣說是有道理的
因為李登輝即使沒有日本國籍
他能夠以日文譯本來認識近現代思想
他對於武士道、團體的觀念也是來自於日本
但是同時李登輝也認同基督教文化 其使命、忠誠等觀念則是來自於基督教
的確 一個人身上可以同時有很多種文化認同
你可以認為自己是台灣人 也是中國人 也是基督徒 這是沒錯
但是這是不是真的可以任憑人們完全自由選擇
我覺得很困難
比如說為什麼在台灣自由選擇去認同伊斯蘭教的人就遠少於基督教？
而認同印度的人也遠少於認同日本的人？
要認同一個文化 必然有其背後的社會背景與脈絡
我覺得簡化的說文化認同跟國家認同無關 我覺得是不太周全的說法
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把在ask-why自己寫的收一收
http://askoikeiosis.blogspot.com/
就不用等板主了
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