Re: [鉤沈] 近光速的太空旅行,回球後兒子比你老?

看板ask-why作者 (吟遊詩人)時間16年前 (2009/10/31 06:17), 編輯推噓1(1011)
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※ 引述《cog5566 (刃之56)》之銘言: : 如果考慮實際的情況(就是有重力的世界)。 : 問題一:加速座標系一定測的到假力嗎? : 問題二:測到假力可以斷定這是加速座標系嗎? : 關於問題一我想問額外延伸的問題,也是H大推文說的東西。 : Q:一個處於加速座標系的系統,是否會因情況不同,可能測得到或是測不到假力? : 皮膚內有感覺受器,所以我們可以感覺到加速時的慣性力。 : 而火箭中可以測到慣性力,也是因為我們使用了像加速計這樣的裝置做測量。 : 所以把情況簡化一下,如下 : 假想把質量為m的A, B兩物體中間以彈簧連接。 : 如圖: : ┌──┐ ┌──┐ : │ A │\/\/\/\/\/│ B │ : └──┘ └──┘ : m m : 考慮下面兩種情況: : 情況1 : 此系統處於太空某處失重狀態, : 有一外力2F由A的左側推動,提供加速度的動力。 : ┌──┐ ┌──┐ : 2F→│ A │\/\/\/\/\/│ B │ : └──┘ └──┘ : m m : 在此系統達到穩定之後可測得其加速度a = 2F/2m = F/m : 並以此加速度算得A, B 各得到向右的合力F,且彈簧受力F。 : 在這種情況下,系統內的太空人可以藉由彈簧的變形量來計算目前的加速度。 : 就可知整個系統現在是否處於加速度座標系中。 太空人也可以認為自己正站在一個重力加速度F/m的星球上 在此認知下,不存在慣性力,而是重力 : 情況2 : 此系統處於某星球的重力圈中,此重力圈的重力加速度正好等於情況1的a。 : 此時A和B都因有質量m,而獲得了m*a = F 的外力,並有同樣的加速度a。 : ┌──┐ ┌──┐ : │ A │\/\/\/\/\/│ B │ o <- Star X : └──┘→F └──┘→F g = a : m m : 在這種情況下,彈簧應該是不會變形的,因為A和B各自得到了F。 : 而不是如情況1靠彈簧提供B的推進力。 : 也就是是測不到慣性力。 我想你的問題是關於:廣義相對論的「相對」究竟是誰相對誰? 為了解釋「加速度是相對的」,在描述時必須引入重力 也就是說,因為等效原理,慣性力並不是「假力」 --它一點也不假,因為你其實無法區分到底你座標系的這個力,是慣性力還是重力 在你第一個例子裡,太空人也可以認為: 彈簧的扭曲是來自星球上的重力,他們正站在一個星球上,而其他星星朝其加速飛來 ---- 但是很好玩的,其實到底誰做出了運動狀態的改變,並不真的不能區分 這牽涉到語意問題XD 比方說:太空梭從地球發射,以1G的加速度向太空衝 那麼,在太空梭裡的人,會感受到2G的加速度 根據廣義相對論:他們可以認為自己正靜止地站在一個重力為2G的星球上 是地球上的人行加速度運動,以1G的加速度遠離他們 但是我們的認知上,不存在此一重力為2G的重力場,更不存在這樣一個星球XD 因此,所謂的「相對」,其實指的只是數學座標系上的相對 事實上,我們依然可以根據其他不那麼物理的方式,來說出「究竟是誰在加速」 -- http://caseypie-bard.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.146.35.245

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謝謝~我知道你說明,可以說明我的問題二:
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測到假力可以斷定這是加速座標系嗎? 這樣說應該是沒辦法
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因為無法區別是否為重力. 同樣的可以推測問題一:
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加速座標系一定測的到假力嗎?不一定. 因為有可能是由重力
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作用產生加速度. 因而測不到假力. 不過我還是想問我舉的例
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例一和例二整個系統的加速度都相同.但是一個測的到,一個
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不行. 這樣說來是否只是因為施力方式不同, 就足夠使測量的
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結果不同?
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如果以廣相以前的觀點,你說的沒錯
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重力和一般的施力應該是完全不同的東西
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但是廣相把這觀點否決掉了
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在廣相觀點裡,加速度相對,也沒有「假」力這種東西
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