Re: [鉤沈] 近光速的太空旅行,回球後兒子比你老?

看板ask-why作者 (刃之56)時間16年前 (2009/10/29 00:07), 編輯推噓3(3013)
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: 推 mtdas:想請問能否視地球飛離太空船再折回太空船? 若不能,又為什麼? 10/27 23:35 : 推 mpcb:因為太空船是"加速"系統 兩個慣性系統才是相對的 10/28 00:20 : 推 mtdas:不能視地球為"加速"系統嗎? 10/28 00:27 : → vivaptt:加速系統跟慣性系統不是矛盾嗎 10/28 00:56 : → mtdas:樓上是回我嗎? 看不太懂... @@? 10/28 01:00 : 加速度不是相對的 : : 這樣說好了: : 因為加速度座標系裡可以觀測到假力 : 這可以輕易得知到底是自己還是對方在做加速度運動 : 所以不會像慣性系一樣出現「無法辨別是誰在動」的情況 不好意思我還是不太懂 = = 如果以 #15-jbyoP 的自由落體電梯假想實驗來看, 從旁觀者的角度,電梯裡面的人受到重力而落下。 所以以旁觀者的觀點來說,電梯裡面的人是處於加速座標系。 但是在這種情況下,電梯裡面的人應該不會感覺到自己受力。 拿儀器應該也測不出任何數值,等於失重狀態。 這樣不是就矛盾了? 假如把火箭的推進動力換成是另一個星球的重力。 假想從旁觀者的角度來看A, B兩者 A 為在宇宙中定點失重狀態下的太空人。 B 為在星球S重力場下被重力牽引的太空人。 這樣B就會朝星球S的質心作加速度運動。 以B的觀點來看,不就是不但他自己測不到受力,也看到A加速遠離。 以A的觀點來看,也有兩種可能,一種是B受到力被拉走了。我不動。 另一種是我其實正處於自由落體落的情況,B不動。 所以我也沒辦法判定是誰在動。 不管如何,A和B都測不到假力。 在 #15-jbyoP 的原作者下一偏文章中 #15-lJasI 的問題B 有描述A,B都不在重力場下的情況。 雖然在火箭中的人一定會測到假力, 但是這個假力仍然無法確定誰在被加速。 不管是A還是B都是。 所以....我的理解有錯嗎.... = = : : 推 HuangJC:其實有向心加速度,要說加速系統也行;而在旋轉座標系用角速 10/28 01:13 : → HuangJC:度,角慣量計算時,公式都多一個倍數.數學從兩條不同計算路 10/28 01:15 : → HuangJC:徑都必需有相同的答案.這種計算方式很多 10/28 01:15 : → HuangJC:舉例來說,我們用等加速度導出的位能公式,足以讓不同加速路 10/28 01:17 : → HuangJC:徑,但相同高度使用.既然如此,所謂路徑積分就用簡單的法子 10/28 01:18 : → HuangJC:去算,不必為難自己,就等加速度好了.但可沒說加速度不可變 10/28 01:18 : → HuangJC:沒說加速度一變,位能公式就不一樣.簡化是方便,結論一樣 10/28 01:19 : ※ 編輯: caseypie 來自: 128.146.35.245 (10/28 01:54) : → mtdas:可舉例嗎? 我還是不了解為何船內的人不會以為是地球在加速.. 10/28 02:04 : → caseypie:你知道什麼是假力嗎 10/28 02:04 : → mtdas:或者問, 這方觀測到假力, 另一方就不能觀測到假力嗎? 10/28 02:05 : → mtdas:不太知道耶..能請舉例嗎? 10/28 02:05 : → caseypie:車子啟動時你會覺得被往椅背壓,那就是假力 10/28 02:06 : → caseypie:系統做加速度運動時,你會感覺到一個反方向的作用力 10/28 02:07 : → caseypie:而這個作用力是沒有施力源的,純粹是慣性的影響 10/28 02:07 : 推 mtdas:嗯嗯..瞭解了, 感謝! 10/28 02:10 : 推 cog5566:這聽起來是不是跟 #15-jbyoP 矛盾? 10/28 14:14 : → WINDHEAD:我想這也是caseypie持v等速度的原因 10/28 14:37 : → caseypie:#15-jbyoP是在講空間曲率造成的座標系影響 10/28 19:38 : → caseypie:也就是重力,跟這是不同的情況 10/28 19:38 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.137.90.40 ※ 編輯: cog5566 來自: 114.137.90.40 (10/29 00:41)

10/29 00:41, , 1F
第一段,自由落體的人「會」感覺到重力正拉著他往下掉。
10/29 00:41, 1F

10/29 01:00, , 2F
比就是對一物體往天空方向移動比往地心方向移動需要更多的能量
10/29 01:00, 2F

10/29 01:02, , 3F
呃,回答的好像不太精確....可以忽略我,謝謝....
10/29 01:02, 3F

10/29 01:03, , 4F
題外問一下~鉤沈的同義字是什麼~??
10/29 01:03, 4F

10/29 12:41, , 5F
你沒錯,因為你提到了重力,那是時空曲率
10/29 12:41, 5F

10/29 12:41, , 6F
這是廣相說的:把所有的加速度都當成非歐座標的轉換結果
10/29 12:41, 6F

10/29 13:13, , 7F
如果要討論加速度的影響,必須實際引入廣相來計算
10/29 13:13, 7F

10/29 13:14, , 8F
而計算結果會和狹相完全一樣,亦即此部份影響被抵銷
10/29 13:14, 8F

10/29 13:15, , 9F
詳細的辯證可看http://0rz.tw/WNyRZ,愛氏的第一手說明
10/29 13:15, 9F

10/29 13:16, , 10F
這是實際面的問題,而在狹相裡,只討論沒有重力的宇宙
10/29 13:16, 10F

10/29 22:19, , 11F
電梯的問題,我不認為完全等同於座標系加速.人的感受會有差
10/29 22:19, 11F

10/29 22:20, , 12F
舉聯結車為例,有三節車廂,每車廂有動力,和全部動力集中車
10/29 22:20, 12F

10/29 22:20, , 13F
頭,這一定會有差,差別就在內部應力是車頭拉扯車身..
10/29 22:20, 13F

10/29 22:21, , 14F
座標系加速..除非能把力送入每個最微觀的粒子裏,否則人在
10/29 22:21, 14F

10/29 22:21, , 15F
電梯裏還是感受地板推人,腳底推膝蓋,膝蓋推腰,腰推頭的力
10/29 22:21, 15F

10/29 22:23, , 16F
且依此看,上升和下降也會不同;上升有應力,下降是自由落體
10/29 22:23, 16F
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