Re: [請益] 為什麼吃素的人認為吃菜不算殺生？

看板ask-why作者haryewkun (Har)時間15年前 (2009/07/20 19:15)推噓7(7推 0噓 18→)

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植物有生命現象我同意。請看我在上一篇的推文： → haryewkun:植物有生命跡象是不假，但說植物有意識有知覺是兩回事呀 07/20 07:09 所以植物有新陳代謝、有生長發育……它有生命跡象不錯，但說它有意識有知覺，則是另一回事。 Wikipedia關于植物人那邊，全文是：植物人指一類大腦已經完全或大半失去功能，意即已失去意識，但尚存活的人，雖然植物人仍舊有心跳，且通常猶有反射動作（意即其腦幹依舊存活且能發揮功能），但是植物人的生命延續通常得靠他人的照護才能持續，像進食等一般都得由他人協助進行才能。在醫學上有被判定為植物人者再次蘇醒的案例，但不常見，且通常是大腦尚有部份能運作、依舊有部份意識的，處于“最小意識戕態”的病患才會蘇醒。處于最小意識戕態的人嚴格講起來和真正的植物人（處于永久植物人戕態者）不同，他們依舊有著部份可被觀察到的、出自意識的行為，並未完全地無意識。 ------------------------------------------------------------------ 一般上我們所說的植物人，是指這種“還有蘇醒可能”的植物人，所以這種植物人的確還有“最小意識戕態”。現代斷言死亡的方式，是看腦死亡。如果一個人已經腦死亡，那麼即使他的心脏還在跳動，也可以被判定為死亡。（要送焚化爐或埋掉都可以）所以我認為“有生命跡象不等于有意識有知覺”、“心還在跳動不代表這個人還算活著”這說法是正確的。 ※ 引述《red0210 (累)(倒)》之銘言： : : → haryewkun:這好比說，如果有個人出來說，石頭其實是有知覺有意識的 07/20 10 : : → haryewkun:，你會不會要他提出證據？難道說，你質疑他的論點，他反 07/20 10 : : → haryewkun:過來說，你憑什麼證明石頭沒有意識沒有知覺？ 07/20 10 : 所以我不會用"有沒有意識"當作算不算殺生的標準.... : 就"算不算生命"而言，答案已經很清楚了… r大混淆了。開始是有人提問，植物也是生命，為什麼有些教派的人吃植物卻不算殺生。我是回答，（如果根據佛教）植物是生命，但植物是屬于“無情眾生”，並非“有情眾生”，所以吃植物並不違反（佛教的）殺戒。 → haryewkun:不是有細胞就算生命，如果這樣算，喝牛奶也算殺生，剪頭 07/20 01:19 → haryewkun:髮也算殺生，免疫系統驅逐微生物也算殺生，就沒完沒了了 07/20 01:20 → haryewkun:嚴格上說，並不是殺死有生命的東西就算殺生，而是殺死有 07/20 01:24 → haryewkun:意識、有知覺的生命才算是殺生，才算是違戒。 07/20 01:27 然後過後就有人提出質疑，認為植物也是有意識的。推 icosahedron:誰來認定植物沒有意識? 那植物人也沒有意識，可以吃嗎 07/20 01:31 推 Equalmusic:我覺得這蠻直觀的阿, 你殺植物的時候他不會掙扎反抗 07/20 01:34 所以，這時候的問題是：植物到底有沒有意識？有沒有知覺？植物有生命跡象，植物是一種生命，這點沒有人有異議。有異議的是，植物有沒有意識？有沒有知覺？請忘掉佛教的說法，以現代科學的角度去思考，如果你認為植物有意識、有知覺，好吧，請問根據是什麼？（此處的你不特指任何人）植物有意識有知覺的可能性並不是沒有，植物可能有超靈感、有科學無法理解的元神，不靠眼睛耳朵鼻子神經，也能感應到附近的事物，做出反應。植物甚至可能有心靈感應能力，可以感知你在思考什麼？這種可能性是存在的，所以的確有科學家在做這方面的研究。但是，截至目前，大多數的研究結果，都不支持植物有意識這個可能性。如果大多數的研究結果，都不支持植物有意識這個可能性，那麼我說植物沒有意識、沒有知覺，有什麼不對呢？從邏輯的角度來說……如果有個人突然說石頭是有意識有知覺的，所以我們不能傷害它。你會怎麼和他辯論？你說石頭是沒有意識的，他說石頭有意識，只是你們沒有辦法理解；你說石頭沒有眼耳口鼻，他說石頭不靠這玩意。如果有這樣的情況，我想，大部分人都會覺得這家伙是在鬼扯吧。同樣的情況，換到頭髪、椅子、風車、天上的白雲、個人電腦、機器人…… 我相信結論都是一樣的。問題是，為什麼，當對象換到植物身上的時候，卻會認為植物有意識才是真理，會認為那些說植物沒有意識的人，是出自高等動物的傲慢？ -- +-----------------------------------------------------------------+ | 夏之星系 - 個人日誌，提供佛學命理、小說漫畫、娛樂、技術等內容。 | | http://xia4.org | +-----------------------------------------------------------------+ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.50.47.36

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Equalmusic

07/20 19:33, , 1^F

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Equalmusic

07/20 19:34, , 2^F

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skyviviema

07/20 19:43, , 3^F

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