Re: [請益] 關於"中文拼音化".請說說你的看法

看板ask-why作者INCAS777 (鏡中人)時間17年前 (2008/09/05 19:09)推噓5(5推 0噓 14→)

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※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言： : ※ 引述《INCAS777 (鏡中人)》之銘言： : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 請問Oikeiosis先生: 我哪一行哪一句話說了"台語是不是一種語言" ? : : 你是看不懂? 還是想栽贓我? 我哪一行哪一句話說了? : : --世界上有沒有一種語言叫做台語? : : 是我表達能力不好? 這麼簡單的問題你看不懂? : 喔你主張台語是四種語言以上的詞彙 : 這不是栽贓吧 : : 夏威夷語http://myurl.com.tw/lhut : : --夏威夷語，是南島語系的一種，用拉丁文字書寫。 : : 上天保佑.你們閩南人沒有游泳跑到夏威夷.要不然依照你5176篇的邏輯 : : 你們閩南語又要變成夏威夷語. : 閩南人有坐船到夏威夷不過日本人去的也很多 : 後來的夏威夷語中的詞彙也都有受到影響 : 如果閩南語變成夏威夷語有很了不起嗎？ : 夏威夷的人種組成本來就很多混雜就算是所謂的夏威夷語 : 也不是什麼很古老的語言更不是當地原始的語言 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 上天保佑.這個小島叫做台灣.如果叫做火星. : : 依照你的邏輯.那不就要叫做"火星閩南語"(火星語) ? : : 如果依照你的邏輯.在台灣的閩南人就可以說他們的語言叫做台灣閩南語 : : 然後要叫做台語.那麼在美國的閩南人說的話要怎麼稱呼? 美語? : 這樣有什麼不對嗎？ : : 我也看不出來有什麼理由.閩南語竟然要改稱台語 : 客語可以被稱為台語嗎？ : : 東拉西扯.一下子說要看使用的地方--按照這規定美國閩南語=美語? : : 一下子又說要看來源.你的邏輯哪裡一致? : 本來就只看使用的地方我哪個例子或哪句話是用來源來講語言命名的 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 依照你的邏輯.台灣的閩南語受到日本荷蘭等外來影響.和發源地的閩南語 : : 不同.所以要有另外一個名稱."不用台語還真怪" : : 那麼我請問Oikeiosis先生: 在台灣的客家話難道不受日本荷蘭的影響? : : 難道客家話也要改名? 您說說.要改叫什麼名字比較好? : 客家話想改名嗎？現在只把梅縣腔跟台灣的四縣腔、海陸腔有個區別而已 : 真的要說四縣跟梅縣調值是近的跟海陸反而差別比較大 : 事實上台灣內部的客家語音變化不比在大陸小而且很難確定變化的方向 : 不過你這麼愛台灣叫個台客話應該也是馬上得到大家響應的好名字吧 : : 原住民在這裡住了上千年.他們難道不受日本話影響? : : 日本人就只有影響你們閩南語? : : 原住民新增加了很多原來沒有的辭彙/習慣用語 : : 我請問你.被日本影響過阿美族語要改叫什麼名字比較正確? : : 還是你們閩南語比較特別? 被日本影響了所以要改名叫做台語 : : 那日本戰敗後又受到美國影響.怎麼不改名? : : 是啊! 依照你的說法.是巴西人自己不愛巴西.不搞一個巴西話 : : 你確認會有人這樣玩? 澳洲把英文稱作澳洲話? 巴西把葡萄牙文叫做巴西話? : : 好吧! 我當你說了算.那我問你.在巴西的閩南人說的要算什麼話? : : "巴西閩南話"? 請-你-告-訴-我- : 對有什麼不對的地方嗎？ : 你用了很反諷的語氣說一件很正常的事情 : 這讓我相當混淆也許是我理解有誤 : 你可以把你認為正常的事情說出來不必用反諷的問句了 : : 這樣寫你竟然看不懂.我向你道歉.怒急攻心難免詞不達意 : : 我換個說法好了.假設-- : : 哪天你們偉大的閩南人有那麼一群優秀的人到了非洲奈及利亞. : : 然後自稱你們說的話是奈及利亞話.其中一支後裔後來來台灣觀光 : : 跟你交談.大驚--"原來你會說奈及利亞話?" : : 請問Oikeiosis先生.你會承認你說的是奈及利亞話? : 有何不可？也許我有時間告訴他他認定的「奈及利亞話」的源流 : 但是沒時間時當然就同意他說的話 : : 今天因為你們閩南人住在台灣.就認為台灣話=你們說的話 : : 那跟韓國人的行徑有什麼分別? 韓國人也宣稱漢醫源自於韓國的韓醫 : : 所以.如果你仍然堅持要說台語=閩南語. 可以!! : : 希望你同時也承認台語=韓國話的其中一個支派.這樣可以嗎? : 隨便有證據就拿出來就好了 : 你今天很不爽被歸類在韓國話中那是你的問題 : 如果有證據說是那就歸類吧這有什麼了不起 : 至今語言學的證據本來就相當薄弱很多人都會因為政治因素亂來 : 像是所謂的漢藏語系就會有人硬是要把藏語拿來擬上古漢語的擬音 : 這種幻想多餘證據的推斷只要寫的言之成理 : 還是照樣在期刊上堂而皇之的出現 : 說實在的為了要避免你的怒氣把台語用閩南語替換掉不是一件難事 : 但是我就是覺得這樣不對 : 語言學跟歷史學常常都要為了政治低頭一直為政治服務 : 現在這種為了政治正確而做的改變其實很無視於語言學本身的慣例 : 如果今天就為了民進黨綁架某些詞彙就要改一堆東西 : 等日後又有新的意識形態又要再亂改一堆東西 : 這跟共產黨用簡體字、漢語拼音去回溯改以前的書籍有什麼兩樣 : : 我一直以維在台灣的這個小島上所有的族群.所說的話都應該叫做台語 : : 如果叫介紹台灣的語言.應該是-- : : 1.官方語言=國語=普通話 : : 2.閩南語 : : 3.客家話 : : 4.原住民語言 : : 不過根據你在5761篇的說法.就會變成這樣-- : : 1.官方語言=國語=普通話 : : 2.台語 : : 3.客家話 : : 4.原住民語言 : : 你自己看看你再那一篇寫的是不是如此? 我有沒有冤枉你?誤會你? : 我同意你的說法這有什麼問題嗎？ : : 這個連結你看看--http://www.wufi.org.tw/linmali.htm : : 其中在[討論]的第二段"「台灣人」第二個常見的3個基因位的半套體"那個部分 : : 有這麼一段文-- : : "「越族」是指大陸東南沿海( 浙江、福建、廣東及廣西 )的居民， : : 在漢朝以前因為這地區文化的多樣性而被稱為「百越」。 : : 除了春秋戰國的吳越相爭及在漢朝時期部份越族的北移外， : : 在中國的歷史(即中原文化的歷史)並沒有太多有關越族的記載， : : 因為在中國的歷史除了中原文化外，其他族群均屬「蠻族」(參考文獻17、19)。 : : 閩人及台灣閩南人的祖先是居住在福建的越族， : : 根據林惠祥(參考文獻17)及Meacham的研究(參考文獻19)， : : 今日的閩人是東南沿海地區原住民「越族」的後代， : : 雖然在秦漢及接下來的魏晉南北朝五胡亂華時期，因為戰亂北方中原人士紛紛南遷， : : 而可能引起部份有限的中原基因的滲入。 : : 當「越」的文化漸漸被「漢」化後，「越族」就在歷史上被改名成「漢族」， : : 導至今日台灣的閩南人錯誤的判斷且自認為是純種北方漢族的後代。 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 在中國歷史上許多民族接受漢文化而漢化，後來這些人民也常常宣稱他們是漢族， : : 這是因為在過去漢文化是強勢文化，所以當了漢人可得到利益及社會地位(參考文獻17、19、20)。 : : 在客家人的情形也是相似，在南宋(1127-1279AD)或更早的時期有少數的中原家族南遷到東南沿海的山區， : : 這些人以強勢的漢文化在文化及語言上影響周遭的原住民，特別是住在廣東的越族， : : 所以以早期的少數中原移民加上眾多的越族而成客家族群" : : 你們閩南人也是蠻族.懂嗎? 不是漢人懂嗎? : : 所以閩南語也不應該跟漢語系扯在一起.這個結果可以接受嗎? : : 這是馬偕紀念醫院+慈濟一起做的研究. : 不對血統上不是正統漢族又如何？ : 語言就是語言閩南語就是在語序、詞彙、發音上是漢語系的一支 : 你就算證明了閩南人都是火星人這些火星人不能講漢語嗎？ : : 我住台灣塊四十年.我算不算"當地人"? : : 怎麼日本人說你們的語言叫做台語你就信? 日本人是"當地人"? : 日本人是第一個命名者而且得到「當地人」的接受 : 日本人不是台灣當地人但是當地人沒有人反駁這些說法 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 這段是怎樣? 鬼打牆? 你們閩南人好大的官威 : : "台語可以歸類到閩南語之內?" 是這樣解釋嗎? : : 閩南語如果這麼偉大.有沒有包含美語(美國閩南語) 英語(英國閩南語)? : : 給你這樣分類.我開始懷疑閩南人跟韓國人有血統關聯了.我說真的 : 如果有美國閩南語跟英國閩南語的語言調查 : 然後愛這樣歸類有什麼不可以的？ : 韓國人是哪裡惹到你了你看得懂韓文嗎？ : 你有證據說韓國人真的有什麼都說是韓國人發明發現的嗎？ : 中國大陸的報導來源也只有說是「朝鮮日報」的報導 : 中國大陸講的話本來就可信度很可疑報紙記者的說法更不可信 : 不可信加不可信這種人云亦云的話真是夠了 : 在批踢踢別的地方整天罵韓國人簡單得很麻煩你在這裡收斂一點拿點證據出來 : : 你真的是看不懂...我只問你--所以"台語"存在不存在? 誰說了算? : : 你的邏輯真的是非常有問題.按照你的邏輯 : : 萬一今天來的不是閩南人.而是四川人.那四川話要叫做台語了? : : 萬一今天來的是浙江人.那所謂的台語就是浙江方言了? : 這有什麼不對的？莫名其妙 : : 還是那句老話--上帝保佑.你們閩南人沒有跑太遠. : : 真要給你跑到美國.那你們說的話就叫做美國話了 : 對這有什麼不對的 : : --然後我不死心還是要問你: : : "美國的閩南語"要叫做什麼話? : : "在英國的閩南人他們說的話要叫做什麼話?" : : "如果今天這個小島叫做銀河系.你們說的就是銀河系語"? : 就是你說的美國閩南語英國閩南語 : 如果人數眾多時就叫美語或英語 : : ==最後的廢話== : : 說真的.沒有要跟你搶"台語"這個註冊商標.只是要告訴你一個道理 : : 所謂的台灣語言應該包含這個島上所有的語言.退而求其次.也應該是官方語言 : : 絕對不會是其中一個族群可以私自佔用. : 你的道理不通 : 罔顧事實跟語言學慣例 : 我不是不知道民進黨打壓客家的惡形惡狀 : 不過因為一個黨派就跑來改因襲的用法與慣例我覺得更糟糕 : : 不過.如果你們對閩南這二個字決定要拋棄.那也OK : : 我們客家人很崇敬祖先.所以無法了解為什麼你們閩南人不肯承認"閩南語" : : 也罷! 你們開心就好. 因為"台語"這二個字不夠帥氣.聽起來很俗 : : 感覺很"台". 這個名詞讓你們用.我們還是繼續叫做客家話就好 : : 給你看看這個--http://myurl.com.tw/qrp2 : : 要宣稱自己是漢人.還要比年代早? 大家都會自己寫.這裡面的內容你同意嗎? : : 你真的認為客家人不是漢人? 客家話跟漢語系無關? : : 柏楊的中國人史鋼是這麼寫的--二千年前的漢人說的就是客家話.就是客家人遠祖 : : 當年劉邦打敗項羽歸鄉祭祖.在亂葬崗找不到祖墳.拿起黃紙(古時候的冥紙) : : 對天禱告.乞求上天指引.然後向空中揮灑.狂風之中.一張黃紙卻牢牢黏在某座孤墳 : : 仔細一看.正是劉邦的祖墳 : : 我不知道你們閩南語的掃墓叫做什麼.我們客家人沒有"掃墓"這個詞 : : 我們叫做掛紙.掃墓當天.拿出一疊黃紙.鎮在祖墳之上 : : 這個習俗據稱延續自劉邦.二千多年來未曾改變 : : 無論你從語言/文獻上面怎麼打轉.馬偕醫院的到告已經告訴你. : : 你們閩南人身上流的血是蠻族.而非漢族. : : 所謂的閩南語=台語這件事情 : : 1.官方沒有承認 : : 2.學術沒有定論 : : 3.你們閩南人自咳而已以上 : 你的故事繼續寫十萬行也一樣跟你的論點一點關係都沒有 : 客家人比閩南人是純種漢人 so？干我屁事？ : 我從來就沒有提到血緣問題啊 : 你如果認為你客家人不想搶台語的商標 : 那就好啦因為國語也不會來搶台語的商標原住民也不會來搶 : 所以台語就可以照原本的用法繼續用這就天下太平了 : 所謂閩南語＝台語官方沒有承認？學術沒有定論？ : 那也由得你反正官方沒有承認的事情多得是也不欠這個 : 學術沒有定論語言學沒有定論的事情多得是 : 不過「台語」拿來指閩南語的文章倒是多得是（你可以說都是閩南人寫的） : 你還是可以照樣不接受有空一看到就發怒一下 : 那也是你的自由 PS:這一篇真是非常有趣.所以我要原文完整轉過來其實已經不想回應.我投降了.不過我看到底下推文-- 推 daze:我想ask-why版總是要說理的，樓上這樣恐怕不太好吧？ 09/05 10:51 → eliec:一樓見笑轉生氣 09/05 13:52 不得不為自己辯解一下. 我真是的邊看邊笑.太歡樂了.到了最後一段.我決定投降 why? 假設O先生真的要打死我.只要提出官方證明.學術論文.我就無話可說了可是他的反應卻是-- "反正官方沒有承認的事情多得是也不欠這個學術沒有定論語言學沒有定論的事情多得是" 這就好像A和B討論.A覺得這個世界上沒有鬼.B覺得有 A很想要從官方文件找到鬼的紀錄.在科學論文找到鬼魂存在的證明 B說了半天.最後說了-- "反正官方沒有承認的事情多得是也不欠這個學術沒有定論語言學沒有定論的事情多得是 <--語言學用科學帶入不過--我很多朋友都見過鬼.我也跟鬼接觸過(雖然我沒辦法證明讓大家也看到) 你還是可以照樣不接受有空一看到就發怒一下那也是你的自由" --如果鬼真的存在.以現在的經濟情況.我想政府要先考慮對鬼課稅鬼也應該要盡服兵役的義務.(轉身吐血) == 來~ 看看O先生對我的要求是如何? "韓國人是哪裡惹到你了你看得懂韓文嗎？你有證據說韓國人真的有什麼都說是韓國人發明發現的嗎？中國大陸的報導來源也只有說是「朝鮮日報」的報導中國大陸講的話本來就可信度很可疑報紙記者的說法更不可信不可信加不可信這種人云亦云的話真是夠了在批踢踢別的地方整天罵韓國人簡單得很麻煩你在這裡收斂一點拿點證據出來" 也就是說.我要罵韓國人.我還要拿出證據.網路謠傳不可信他要堅持某件事情的時候--官方/學術不承認又怎樣? 我一開始就說這是心中預設立場.然後自圓其說.何以見得? 參見5761篇.有這麼一段話-- "而「台語」應該要指「台灣原著民」的語言嗎？如果台灣原著民的語言跟現在的台語或漢語有相承關係這也是很合理的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 但是很遺憾的台灣原著民的語言屬於南島語系... " 也就是說.已經先設定好"台語"是什麼.然後在拿原住民的語言來說這個不一樣舉個例子.偵辦殺人案件.先決定兇手是誰.然後在來找他殺人的證據. 找到最後沒有證據.那沒關係.先幹掉他在說或者.先對者牆壁空白處射箭.然後在跑過去畫圓圈.得到自己命中靶心的結果 --台灣原住民的語言跟漢語無關.這跟台灣原住民的語言能不能稱作台語又有何關? 我一直看到一個自相矛盾.雙重標準的回應.感覺很無力. 不過推文更讓我無言.原來我才是不講道理的人?(攤手) == 我一直很單純的相信.這些事情總是有個道理可循.不過看樣子還是失望了以下是歷史簡單的過程 --原住民住在台灣.說著他們的語言 --閩南人登陸.開始殺害原住民.強佔土地 --白天殺 --晚上殺 --周休二日繼續殺 --國定假日照樣殺終於.呼~ 只剩下逃到山上的沒殺.平地的都殺光了從此... --嗯~ 他們就叫做山地人. --嗯~ 這個島叫做台灣? 好~ 那我們就是台灣人.我們說的話叫做台灣話 --喔耶~ (相互擊掌) 也難怪.我會在你O先生的回覆看到這麼一句話-- "就是你說的美國閩南語英國閩南語如果人數眾多時就叫美語或英語" ^^^^^^^^^^ 當然人數眾多了.都被你們殺的快絕種了不是?(嘆氣) --蒼天~ 這還有沒有天理? ==最後廢話== O先生回覆: "事實上台灣內部的客家語音變化不比在大陸小而且很難確定變化的方向不過你這麼愛台灣叫個台客話應該也是馬上得到大家響應的好名字吧" 老實說.這並不公平.... "台灣閩南語"如果可以稱作台語那麼 "台灣客家話"應該要稱作 "台話" 這樣才對等除非.你們叫做"台閩語" 而且."台客" 這個名詞已經有固定用法了.也有特定形容某族群 (包括"死台客"跟"他媽的死台客") 不是有個客字就跟客家人有關. 你們這麼愛"台".這個名詞還是您留著用就好哀...我真的是被徹底打敗了. 現在你即使說閩南人是戰鬥民族.還有"傳說中的超級閩南人" 我也會同意你.(反正官方學術不承認又如何?) 而且我深信.當你寫下最後一段話的時候.肯定是金色頭髮全身發光的狀態下(大笑) -- [推背圖]第五十六象　己未坤下坎上比讖曰:飛者非鳥　潛者非魚戰不在兵　造化游戲頌曰:海疆萬里盡雲煙　上迄雲霄下及泉金母木公工幻弄　干戈未接禍連天金聖嘆：「此象軍用火，即亂不在兵之意。頌雲，海疆萬里，則戰爭之烈，不僅在於中國也。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.65.237

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visorkk

09/05 20:16, , 1^F

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visorkk

09/05 20:17, , 2^F

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INCAS777

09/05 20:26, , 3^F

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