Re: [請益] 關於"中文拼音化".請說說你的看法

看板ask-why作者INCAS777 (鏡中人)時間17年前 (2008/09/03 22:21)推噓-1(3推 4噓 33→)

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※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言： : ※ 引述《INCAS777 (鏡中人)》之銘言： : : 一.請問Oikeiosis先生.你住的台灣是什麼東西? 竟敢跟德國英國法國相提並論? : : 你的台灣是一個國家嗎? 這個世界上有一個以台灣為名的國家嗎? : : 聯合國的會員國裡面有台灣這個國家嗎? 世界衛生組織有台灣這個國家嗎? : : 你拿什麼跟人家比雞腿? : : == 好! 我退一步.讓你我就當台灣是一個國家== : : 請問Oikeiosis先生.是誰告訴你一個國家就有以他為名稱的語言? : : 巴西領土多大? 這個世界上有巴西話? http://myurl.com.tw/fa2t : : 澳洲領土多大? 這個世界上有澳洲話? http://myurl.com.tw/efu1 : 的確國家不一定有自己的語言台灣是不是國家跟台語是不是一種語言無關 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 請問Oikeiosis先生: 我哪一行哪一句話說了"台語是不是一種語言" ? 你是看不懂? 還是想栽贓我? 我哪一行哪一句話說了? --世界上有沒有一種語言叫做台語? 是我表達能力不好? 這麼簡單的問題你看不懂? : : 英國的英語在地有幾年歷史?德國法國的語言又有多久的歷史? : : 你所謂的"台語"有幾年歷史? : 英國的古英語大概在喬叟之後開始近代英語是莎士比亞之後大約四到六百年 : 德語略晚近代德語大概要到工業革命後 : 我所謂的台語有文字紀錄的狀況大概有二百到三百年左右 : 有所謂教會羅馬字或白話字的部份 : 如果要比晚夏威夷語發展的比台語慢許多夏威夷語http://myurl.com.tw/lhut --夏威夷語，是南島語系的一種，用拉丁文字書寫。上天保佑.你們閩南人沒有游泳跑到夏威夷.要不然依照你5176篇的邏輯你們閩南語又要變成夏威夷語. : : 一個小島.短短四百年之間曾經是荷蘭人西班牙人日本人的殖民地. : : 巴西都不敢自稱有巴西話.美國人到現在說的仍然是英語 : : 憑什麼台灣會有"台語".誰說的? 他說了算? : : 今天就算台灣是一個國家.國家名稱也不是台灣.哪來的台語? : 一般來講作語言調查的人會用地名來作為語言的名字有時用他們自稱的名字 : 誰說了算？中研院的史語所就曾經做過中國方言調查 : （當時台灣不在中國境內所以沒有台語） : 當時台灣屬於日本統治 : 日本人在介紹台灣狀況時也是稱呼閩南語為台灣語 : 而客家人使用的語言稱為客語 : 後來台灣由國民政府統治時 : 國語推行委員會稱呼閩南語為台灣閩南語（閩台語） ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 上天保佑.這個小島叫做台灣.如果叫做火星. 依照你的邏輯.那不就要叫做"火星閩南語"(火星語) ? 如果依照你的邏輯.在台灣的閩南人就可以說他們的語言叫做台灣閩南語然後要叫做台語.那麼在美國的閩南人說的話要怎麼稱呼? 美語? : 客語仍然是客語 : 從這段歷史中實在看不出來什麼時候或有什麼理由 : 客語要被「台語」包含我也看不出來有什麼理由.閩南語竟然要改稱台語 : : ==好! 我退一步.讓你我就當台灣很大很屌.可以有台語== : : 請問Oikeiosis先生.你的邏輯是不是有問題? : : 當你講到客語.認為客語不能代表台語.這就算了 : : 怎麼你到原住民的時候.會扯到南太平洋去. : : 依照這樣的邏輯.你的台語和他的發源地只有一個台灣海峽.你卻跳過? : : 今天我是否可以依照你的邏輯推出--台語是閩南語.屬於中國福建地方語系? : : 你是邏輯有問題?還是思考有問題? 原住民就要扯到南太平可是閩南語不用? : 要扯到現在在用的地方發源是哪裡就不太重要我兩個例子都是同樣這樣的邏輯 : 南島語系源於台灣現在在菲律賓印尼有很大的關聯跟台灣使用的語言沒什麼關係 : 閩南語源於福建現在在台灣有很多人用跟閩南語有很大關聯（不必談起源） : 這個邏輯是一致的東拉西扯.一下子說要看使用的地方--按照這規定美國閩南語=美語? 一下子又說要看來源.你的邏輯哪裡一致? : : 你底下的推文更是可笑-- : : "而且其實在台灣的閩南語受到日本影響詞彙、發音都開始 : : 跟閩南泉漳廈有歧異要表達這種差別不用「台語」還真怪" : : 怎麼? 是我的歷史老師沒把我教好? 還是你跟我生活在平行世界? : : 日本人來的時候.就只有你的閩南語受到影響? : : 我們客家人都不受影響? 日本人眼睛有病? 看不到我們客家人? : 「台灣跟閩南的語言差異可以用閩南語跟台語來做分別」 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 依照你的邏輯.台灣的閩南語受到日本荷蘭等外來影響.和發源地的閩南語不同.所以要有另外一個名稱."不用台語還真怪" 那麼我請問Oikeiosis先生: 在台灣的客家話難道不受日本荷蘭的影響? 難道客家話也要改名? 您說說.要改叫什麼名字比較好? 原住民在這裡住了上千年.他們難道不受日本話影響? 日本人就只有影響你們閩南語? 原住民新增加了很多原來沒有的辭彙/習慣用語我請問你.被日本影響過阿美族語要改叫什麼名字比較正確? 還是你們閩南語比較特別? 被日本影響了所以要改名叫做台語那日本戰敗後又受到美國影響.怎麼不改名? : 這句話跟客家人有什麼關係了？ : 因為有客家人住在台灣所以不能用這兩個之一的詞彙？ : : 因為受影響所以不能在稱作閩南語.那美國人說的還要不要叫做英文? : : 巴西阿根廷這些南美洲的國家也都有自己的語言了? : 台語跟閩南語的差異現在還大概是「腔調」級的差異 : 就跟英式英語語美式英語一樣是這樣等級的差異 : 巴西說葡萄牙語但是巴西葡語跟葡萄牙的葡語完全沒有差異嗎？ : 如果他們喜歡稱呼自己的語言叫做巴西拉丁語這有什麼不可以嗎？是啊! 依照你的說法.是巴西人自己不愛巴西.不搞一個巴西話你確認會有人這樣玩? 澳洲把英文稱作澳洲話? 巴西把葡萄牙文叫做巴西話? 好吧! 我當你說了算.那我問你.在巴西的閩南人說的要算什麼話? "巴西閩南話"? 請-你-告-訴-我- : : ==好! 我再退一步.讓你.我就當可以有巴西話有澳洲話有台語== : : 請問Oikeiosis先生.當你到了福建.和當地人人交談 : : 你會不會很訝異的說:"唉呀~ 原來你也會說台語?" : : 你認為巴西人到了葡萄牙觀光會很驚訝的說:"這裡的人也講巴西話?" : : 你認為澳洲人到了英國會發現到處都是同鄉.備感親切? : : 我說了.這個問題不適合在這種地方說 : : 你犯了什麼錯誤? 你已經預設答案.然後想辦法自圓其說.所以破綻百出 : 這段你要表達什麼？自己母語的「名字」跟知不知道某地說什麼語言是兩回事吧這樣寫你竟然看不懂.我向你道歉.怒急攻心難免詞不達意我換個說法好了.假設-- 哪天你們偉大的閩南人有那麼一群優秀的人到了非洲奈及利亞. 然後自稱你們說的話是奈及利亞話.其中一支後裔後來來台灣觀光跟你交談.大驚--"原來你會說奈及利亞話?" 請問Oikeiosis先生.你會承認你說的是奈及利亞話? 今天因為你們閩南人住在台灣.就認為台灣話=你們說的話那跟韓國人的行徑有什麼分別? 韓國人也宣稱漢醫源自於韓國的韓醫所以.如果你仍然堅持要說台語=閩南語. 可以!! 希望你同時也承認台語=韓國話的其中一個支派.這樣可以嗎? : : ==好! 我再退一步.讓你.我就讓你有台語.用閩南話獨霸當台語== : : 請問請問Oikeiosis先生.你要用哪個腔調當標準啊? : : 要是依照強者我朋友的標準.宜蘭腔才是正統.因為他宜蘭人啊 : : 其他腔調都不能稱作台語.只能叫做閩南語'.只有宜蘭腔才可以叫做台語 : : 你覺得如何? : : 如果依照你的邏輯.所謂的台語不應該包括太多語言.不能有客語原住民語 : : 那麼依照我的邏輯.所謂的台語不應該包括其他腔調.只能有一種腔調 : : 你覺得哪個地方的腔調才可以叫做台語? : 怎麼是依照「我的」邏輯，台語不應該包括太多語言？我一直以維在台灣的這個小島上所有的族群.所說的話都應該叫做台語如果叫介紹台灣的語言.應該是-- 1.官方語言=國語=普通話 2.閩南語 3.客家話 4.原住民語言不過根據你在5761篇的說法.就會變成這樣-- 1.官方語言=國語=普通話 2.台語 3.客家話 4.原住民語言你自己看看你再那一篇寫的是不是如此? 我有沒有冤枉你?誤會你? : 台語本來就有一般共識的指涉範圍 : 客家語跟閩南語如果放在漢語方言語系中位置不近啊 : 客語離粵語似乎還近一點原住民更遠根本不應該放在漢語系 : 在我看來一堆根本不接近的語言本來就是要用不同的名稱來稱呼 : 不過依照你的邏輯也沒有什麼不對 : 方言調查有這麼多各地都把腔調記錄下來 : 宜蘭、海口、台北、桃園、台南、高雄、屏東...用縣名或鄉名來當語言名 : 這樣的記載才清楚這個連結你看看--http://www.wufi.org.tw/linmali.htm 其中在[討論]的第二段"「台灣人」第二個常見的3個基因位的半套體"那個部分有這麼一段文-- "「越族」是指大陸東南沿海( 浙江、福建、廣東及廣西 )的居民，在漢朝以前因為這地區文化的多樣性而被稱為「百越」。除了春秋戰國的吳越相爭及在漢朝時期部份越族的北移外，在中國的歷史(即中原文化的歷史)並沒有太多有關越族的記載，因為在中國的歷史除了中原文化外，其他族群均屬「蠻族」(參考文獻17、19)。閩人及台灣閩南人的祖先是居住在福建的越族，根據林惠祥(參考文獻17)及Meacham的研究(參考文獻19)，今日的閩人是東南沿海地區原住民「越族」的後代，雖然在秦漢及接下來的魏晉南北朝五胡亂華時期，因為戰亂北方中原人士紛紛南遷，而可能引起部份有限的中原基因的滲入。當「越」的文化漸漸被「漢」化後，「越族」就在歷史上被改名成「漢族」，導至今日台灣的閩南人錯誤的判斷且自認為是純種北方漢族的後代。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 在中國歷史上許多民族接受漢文化而漢化，後來這些人民也常常宣稱他們是漢族，這是因為在過去漢文化是強勢文化，所以當了漢人可得到利益及社會地位(參考文獻17、19、20)。在客家人的情形也是相似，在南宋(1127-1279AD)或更早的時期有少數的中原家族南遷到東南沿海的山區，這些人以強勢的漢文化在文化及語言上影響周遭的原住民，特別是住在廣東的越族，所以以早期的少數中原移民加上眾多的越族而成客家族群" 你們閩南人也是蠻族.懂嗎? 不是漢人懂嗎? 所以閩南語也不應該跟漢語系扯在一起.這個結果可以接受嗎? 這是馬偕紀念醫院+慈濟一起做的研究. : : 最後我再請教Oikeiosis先生一個問題.撇開這個小島之內的人不算 : : 你想像一下.世界上其他各國的研究語言的學者.他們會在研究台灣 : : 這個小島的時候.認同"台語"這個名詞嗎? : 撇開這個小島上的人大陸人喜歡叫閩南語 : 而兩岸之外的人都知道兩岸很麻煩 : 而且兩岸都很計較名字常常會東混淆西混淆 : 一般而言語言學尊重第一個命名者或是當地人的自稱 : 外人沒必要來幫忙主持公道的我住台灣塊四十年.我算不算"當地人"? 怎麼日本人說你們的語言叫做台語你就信? 日本人是"當地人"? : : 他們不會將台語歸類於中國地方語言嗎? 不會跟閩南語牽扯在一起嗎? : : 你知不知道這個小島有一個很可悲的現象? : : 一群人每隔四年熱熱鬧鬧的選了一個"總統" 可是一出國就變成"先生" : : WHY? 誰屌你啊! 沒有人承認你. 你關起門來自己HIGH而已 : : 你要堅持台語=閩南語. 就跟中華民國的國旗一樣.關起門來在這個小島 : : 要多HIGH有多HIGH. 一出國外.請乖乖收好. 不准掏出來 : 這倒不一定台語還是可以跟閩南語歸在一起啊 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這段是怎樣? 鬼打牆? 你們閩南人好大的官威 "台語可以歸類到閩南語之內?" 是這樣解釋嗎? 閩南語如果這麼偉大.有沒有包含美語(美國閩南語) 英語(英國閩南語)? 給你這樣分類.我開始懷疑閩南人跟韓國人有血統關聯了.我說真的 : 所謂滬語也包含了上海話、崇明話、還有附近的相近可互通的方言 : 而且福州話跟閩南語也差很遠吧不過如果高興的話也是可以都歸類到閩語去 : 這有什麼不可以的？ : 語言這種事情分類、紀錄、分析的人各有各的號 : 要多嗨有多嗨一出國外別人沒你在行猴子都能嗨到稱王 : : 浙江省有浙江省的方言.四川省有四川省的方言. : : 而你台灣.只是一個省.中國的一個省.方言還是從中國各個省出來的 : : "哇安捏共.哩舞了改謀?" : 所以呢？所以「四川話」存不存在？「浙江話」存不存在？ : 浙江有沒有客家人？浙江話包不包含客家話？ : 四川有沒有客家人？四川話包不包含客家話？你真的是看不懂...我只問你--所以"台語"存在不存在? 誰說了算? 你的邏輯真的是非常有問題.按照你的邏輯萬一今天來的不是閩南人.而是四川人.那四川話要叫做台語了? 萬一今天來的是浙江人.那所謂的台語就是浙江方言了? 還是那句老話--上帝保佑.你們閩南人沒有跑太遠. 真要給你跑到美國.那你們說的話就叫做美國話了 --然後我不死心還是要問你: "美國的閩南語"要叫做什麼話? "在英國的閩南人他們說的話要叫做什麼話?" "如果今天這個小島叫做銀河系.你們說的就是銀河系語"? ==最後的廢話== 說真的.沒有要跟你搶"台語"這個註冊商標.只是要告訴你一個道理所謂的台灣語言應該包含這個島上所有的語言.退而求其次.也應該是官方語言絕對不會是其中一個族群可以私自佔用. 不過.如果你們對閩南這二個字決定要拋棄.那也OK 我們客家人很崇敬祖先.所以無法了解為什麼你們閩南人不肯承認"閩南語" 也罷! 你們開心就好. 因為"台語"這二個字不夠帥氣.聽起來很俗感覺很"台". 這個名詞讓你們用.我們還是繼續叫做客家話就好給你看看這個--http://myurl.com.tw/qrp2 要宣稱自己是漢人.還要比年代早? 大家都會自己寫.這裡面的內容你同意嗎? 你真的認為客家人不是漢人? 客家話跟漢語系無關? 柏楊的中國人史鋼是這麼寫的--二千年前的漢人說的就是客家話.就是客家人遠祖當年劉邦打敗項羽歸鄉祭祖.在亂葬崗找不到祖墳.拿起黃紙(古時候的冥紙) 對天禱告.乞求上天指引.然後向空中揮灑.狂風之中.一張黃紙卻牢牢黏在某座孤墳仔細一看.正是劉邦的祖墳我不知道你們閩南語的掃墓叫做什麼.我們客家人沒有"掃墓"這個詞我們叫做掛紙.掃墓當天.拿出一疊黃紙.鎮在祖墳之上這個習俗據稱延續自劉邦.二千多年來未曾改變無論你從語言/文獻上面怎麼打轉.馬偕醫院的到告已經告訴你. 你們閩南人身上流的血是蠻族.而非漢族. 所謂的閩南語=台語這件事情 1.官方沒有承認 2.學術沒有定論 3.你們閩南人自咳而已以上 -- 　　在我看來　若人只會服從權威而無自己的主張　那是極為可笑的　　相反的　我希望能隨心所欲的發問　並能不卑不亢地回答你的問題　　成為真理的追求者 --伽利略(Vincenzo Galilei) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.74.231

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eliec

09/03 22:24, , 1^F

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