Re: [溯源] 孫文真的算國父嗎？北伐的正當性？及其 …

看板ask-why作者 (saram)時間17年前 (2008/09/01 23:51), 編輯推噓6(6推 0噓 30→)
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※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言： : ※ 引述《hangea (阿立)》之銘言： : : 這篇有點長 : : 我問到這些問題只是想聽聽有沒有不同於教科書上的看法， : : 課本那套真的官腔十足= = : 這樣, 我不用「正當」, 「對錯」這種評論性或者主觀的字眼. 單純 : 只看這些事情的前因後果, 以及別的可能性. : : 1.孫文是國父的正統性 : 國父是後來追封的, 所以重心不在於孫文自己的正當性, 相反, 是「 : 追封孫文能夠帶來正當性」, 所以有人會因為需要加強自己的正當性 : , 擺孫文上神壇. : 那可以看到, 重心是孫文在當時怎樣也有一定名望和認受性, 至少他 : 曾經出任過臨時大總統這點, 即使無實也有名. 國父者外國也有. 但都是非明文規定的, 就像關帝爺 一樣是信仰名詞. 締造一個新國家者, 稱之國之父. 如土耳其的凱莫耳, 菲律賓 的埃奎諾(二次大戰前菲律賓'自治政府'的總統), 美國第一任 總統華盛頓. 這些沒有甚麼爭議. 但是大韓民國因為分裂, 及各種政爭, 沒有國父.(只有建國先 驅者某些人) 日本從古就有君王, 是個老國家, 當然沒有國父. 馬來西亞獨立後第一任首相東姑拉曼, 是巫統領袖, 死後被 稱為國父. 新加坡共和國, 將來李光耀去世後, 不用說他將被追贈為新 加坡國父囉. 將來利比亞國父將是格達費. 印度國父是甘地. ..... 以孫文的革命時代貢獻, 稱為中華民國國父當然夠格囉. 對建國有沒有影響力, 比他掌權多少更重要. 叛國的袁世凱怎能比擬? : : 2.陳烱明算叛變嗎 : 叛變的前提是「效忠」, 如果某甲叛變了某東西, 前提是他對某東西 : 有承諾. : : 3.汪精衛=賣國賊 : 賣國賊只是一種莫須有式的罪名, 因為「賣國」本身就已是一種無定 : 義的主觀指控. 因此指一個人是賣國賊, 不是因為他做過甚麼, 而是 : 單純因為寫的人認為他是. : : 汪精衛跟一些人大力提倡，不過最後汪被孫給打垮這個理念也就無疾而終.... : : 還跟強硬派的老蔣摃上好幾次 : : 最後我想講的是，我覺得我們的課本都太片面了， : : 正義一定是站在孫文這一方， : : 其他的就都是牛鬼蛇神 : : 不應該是這樣子的，當然啦， : 課本不會教太複雜的事情, 教了大家也不懂. : : 如果有人要挺課本的話也是可以只是我想了解一下詳情， : : 這裡可是知識的殿堂呢~呵 : : 像我爸就有一個說法我還滿認同的 : : 人家三權分立是研究好久的， : : 你一個孫文東抄西抄然後自己說改良成萬能的五權分立， : 孫文值得欣賞的地方是出眾的行動力和膽量, : 至於成為國父重要的條件, 是長得帥和死得早. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.229.43.147
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袁世凱那有叛國？
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袁世凱叛了兩個國:大清帝國, 中華民國.(建立洪憲/中華帝國)
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不久, 被各地軍閥推翻了.
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他原本可以成為一個劃時代巨星, 但脫離不了帝王思想.
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這樣講，孫逸仙也是叛國，沒比較強啊。
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何以孫逸仙就是革命，袁世凱就是叛國？講難聽點，沒有袁世凱
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孫逸仙還革不了命呢。
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我說的是 清末革命時 比孫文有份量的人亦不少
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為何是他成為國父 有人說因為他是臨時大總統 我想知道比他
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像文學社共進會在革命時也有不少供獻 孫文也非武昌革命的
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策動者
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g大講 前面有人說因為是國民黨是後來的主要政權 而為了要
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豎立一個典範所以立孫文為國父 以上非個人觀點
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不過這可以看出來民國之後國民黨有一定的勢力
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清末比孫文有份量的最後不是不爽他閃人就是後來被幹爆
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孫文當國父當之無愧 因為他乃是清末最強嘴砲 也就是操作輿論
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推
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袁世凱是想獨吞"中國"吧,這不叫叛國...叫政變
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他本是大總統了, 中國原本屬他了. 但他想的是當皇帝.
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^^^^^^^^^^^^既然這樣叫總統叫皇帝有何差別
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權力的差別 一個權力受限 一個權力超大
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他都說「中國原本屬他了」哪有權力的差別 @@
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葉盛茂局長報告大總統說小心你老婆的錢被發現了快跑....
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大總統是幹甚麼的? 很清楚吧?
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推
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既然老婆的錢被發現就需要快跑 那國家就不屬他 很難懂嗎?
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跑到瑞士銀行, 你說的跑不是那個"跑"!
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如果國家屬他,有必要做任何動作嗎?
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如果國家不是他的, 葉局長就不必報告. 直接揭發他.
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今天阿扁還當總統的話, 會有事嗎? 問題是下台了, 沒有人罩
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他. 當國家是他的時候趕緊洗一洗錢, 不對嗎?
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阿扁是國父?
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國家不是總統的 時間到就要下台 如果國家是他的幹嘛下台
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這跟誰是不是國父有什麼關係?
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如果照你所說當時國家是袁世凱的 他想幹嘛就幹嘛了啊
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而事實並非如此 所以你所提到的「他本是大總統了, 中國原
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本屬他了.」並不是正確的陳述
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01/06 23:06, 7年前 , 36F
孫逸仙還革不了命呢。 https://noxiv.com
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