Re: [請益] 為什麼教師的薪水不要採用底薪+獎金制
※ 引述《milen (OOXX點點點)》之銘言：
: 全班上建中算不算好老師??
: 如果上建中背後的真相是皮鞭與高額"獎金"呢??
: 全班都只上了高職算不算壞老師呢??
: 如果背後是這群小孩子被老師開導後半工半讀好好做人呢?
: 另外不懂為什麼堅持常態分班
: 有人非建中不讀
: 有人想去高職學一技之長
: 有人國中畢業連高職都不想讀........
: 到底混在一起有什麼意義?
: ※ 引述《Hydrogen (Hydro)》之銘言：
: : 認真備課 悉心幫學生複習的老師
: : 領的薪水與一位養老擺爛的老師一樣 這樣不就讓爛老師得了便宜
: : 如果採用底薪制
: : 班上學生成績進步或是成績表現良好 就發獎金
: : 或許這樣也是一個間接淘汰爛老師的一個方法
: : 當然前題是學校要常態分班
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: ◆ From: 219.70.57.21
: 推 ot32em:我不認為學生在國高中會大多有獨立思考的能力 06/21 20:11
: → ot32em:這樣的學生之下 學生的態度的想法 來自於他不成熟的思考 06/21 20:12
: → ot32em:那你覺得教育是要"完成"照著學生的需要去走嗎? 06/21 20:12
即使國高中學生沒有獨立思考能力
老師的教育教學也很少改變學生什麼
學生在學校的同儕團體才是影響他發展比較重要的因素
: → ot32em:沒有獨立思考的學生 他的讀書能力好壞跟他所處的環境有很大 06/21 20:13
: → ot32em:關係 就是要用常態分班來導正學生的讀書態度 06/21 20:14
我們之所以要求要常態編班是要求學校老師不可以放棄後段學生
如果可以確實把學生因材施教 讓學生接受他想要的教育
可以達到這種理想 那常態編班就不必要了
常態編班不可能導正什麼讀書態度 老師要歧視成績差的學生可以在任何地方歧視
: → ot32em:另外我認為 大部分學生在智力上差別不大 06/21 20:15
: → ot32em:現實是學生的分數好壞多半是來自於他的態度 06/21 20:15
: → ot32em:來自於"環境"影響他的態度 06/21 20:16
...智力差別大不大 看你怎麼說啦
但是事實上 要達到課堂的教學目標
每個學生要花的時間、方式會因人而異而有很大的差別
不管原因是因為智力還是環境 明明就是差很多
難道說只要學生的態度改變了 他的成績就會突飛猛進？
常常見到的是 學生即使想要改變
但是發現很難跟上老師講話 朋友一群人一起跟不上也很自在
最後還是跟原來一樣 這到底是態度的影響 還是因為老師無法教育他們呢？
: → ot32em:那照你說分數低的學生給教分數低的學校教 06/21 20:16
: → ot32em:是不是就永遠無法導正他的態度 無法給他正常的環境 06/21 20:16
: → ot32em:這樣的教育有意義嗎 教育是讓一個學生停止進步嗎? 06/21 20:17
分數低的學生給教分數低的學校教 分數高的學生給教分數高的學校教
這個觀念是特殊教育的根本精神 因為正常的教育根本無法照顧到這些人
於是常態下的老師只好放棄這些邊緣的人
他們的觀念是：
分數高的學生反正會自己念 不理他也沒關係 而且反正成績好 老師也有面子
分數差的學生反正怎麼都教不會
一直卡住進度就教不完 為了其他更多人好 還是放棄吧
常態的環境下 老師永遠只能以常態的平均方式來看待班上的每個學生
如果人類是常態的 那這樣也就算了
可是人的個別差異真的很大 只要你跟別人不同 你就準備被老師放棄吧
這不就是你說的「無意義的教育」嗎？
: 推 supertako:不同意樓上 把程度較差跟程度超好的學生硬擺一起 06/22 17:47
: → supertako:只會造成教學跟學習上的困難而已 事實上有人就是比較會 06/22 17:48
: → supertako:念書 甚至對某幾科很在行 能力分班就是給他不正常環境? 06/22 17:50
: 推 behemoth:不對，學習差異有很多方法可以補救，但他人的眼光沒得救 06/22 18:07
: → behemoth:因為分班造成他人所帶來差異的眼光，有可能比學習差異更 06/22 18:08
: → behemoth:加的糟糕.... 06/22 18:08
沒錯 異樣的眼光的確有很大的影響
但是異樣的眼光並不會因為常態分班而消失
同一個班上還是可以歧視成績差的小孩
老師還是可以放棄班上倒數好幾名學生
學習差異理論上可以補救 但是事實上 很少人會幫他們補救
: 推 supertako:他人的眼光??那為什麼要有異樣眼光?還不是長期累積的 06/22 21:13
: → supertako:而且又不是放牛班 需要什麼異樣眼光看待? 06/22 21:13
理論上不應該有異樣眼光 但是實際上就是有 老師有、家長有、連學生都有
: 推 worldxxi:我說一下經過實驗過的結果，讀高中的時候聽過的，經過 06/22 21:40
: → worldxxi:能力分班之後，在分班後還是前端的學生，程度並沒有預期 06/22 21:41
: → worldxxi:的增加，但是奇怪的是，在原本的班級中前端的學生，被分 06/22 21:42
: → worldxxi:班後在中後段的學生，經過測試之後，程度反而有下降。不 06/22 21:44
: → worldxxi:要跟我說在精英之中，原本排名好的變成差很正常，實驗是 06/22 21:46
: → worldxxi:有另行測試的，所以後來就改回常態分班，結果下降的又回 06/22 21:47
: → worldxxi:復了，新竹高中聽一個叫李衡隆（好像）的數學老師說的。 06/22 21:49
教育這種東西的實驗結果 理論上都是不可重複的 甚至是不可比的
就算你得到了很正確的結論
也不代表你依照這個結論去實施教育 就能夠重複同樣的結果
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◆ From: 118.231.108.112
推
06/23 20:57, , 1F
06/23 20:57, 1F
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