Re: [閒聊] 公平性

看板YUGIOH作者f9379y (龜仔)時間14年前 (2010/02/04 15:03)推噓9(10推 1噓 38→)

留言49則, 7人參與討論串3/7 (看更多)

原文Susan(誤一般而言對於強度的說法是賽場取向的也就是勝率的追求我也覺得這很重要，這算是客觀評價一副牌組具不具有一般性以及強度的指標打牌最重要的就是戰術（就算是META強攻，構成也是需要強大的巧思）戰術所消耗的資源一般而言就決定戰術的成功率畢竟所需要資源越多相對聚集資源的時間就會久因此構築一套低消耗高強度的戰術可以說是玩牌的每個玩家都該思考的課題仔細看看現在流行的強力單卡（或者牌組），不都是這個概念的呈現？龍族鎧闇，不死同步，光道、貓僧，水族歌姬，闇屬黑戰族繁不及備載人人都想要，價格自然水漲船高但實際上，這些強力單卡也僅僅是一個零件而已零件的好壞當然會決定機體的強度「但是，整台都是高價零件打造出來的機體雖然不會弱，但一定強嗎？」協調性很重要，一台ram體只有512mb的電腦你要他跑850gb的硬碟不是跑不起來，但我想一定慢到靠北勝率是評估強度的指標同樣的，戰術完成率也是一種指標（當然這樣的指標容易淪於自high）好的零件只是幫助達成戰術以剋敵致勝的手段沒有搭配戰術，零件就只是零件就像巨岩鬥士很好用但總不是連鎖扣血牌還要硬擺一張巨岩鬥士下去強攻吧好的零件可以節省戰術資源但是好的戰術，才能夠剋敵致勝好了，扯遠了，這是對於「強度」的個人小小淺見（話說有些論點跟Rice版大好像差不多XD"） -- 回到原PO「公平性」的問題我想問的第一件事情就是原PO對於「公平性」的定義是什麼? 如果是說：有些強卡那麼貴，窮人怎麼收的到，這樣戰術怎麼打? 能完成戰術的方式很多，最好的方式不見得存在於強卡上多方嘗試，才能提升戰略思維一旦囿於強卡迷思，境界真的不會繼續提升了（並不是強卡不好，而是「非強卡不可」這樣的思維不好）若要講求「主題資源的公平」實際上卡片遊戲這東西根本做不到這件事情就像儀式在最近幾彈大幅增強了但實際上跟光闇（遊戲王雙傑= =）強攻的主題資源一比能夠搭配的東西絕對是相對稀少但實際上強大的儀式主題牌組還是存在啊這都在在考驗個人的技巧與組牌巧思或許某些主題牌中必備的牌是高價位比如之前寶玉天馬寶玉沒有天馬當引擎還真的很難威起來但還是有人在當時馬上就把天馬給收下來要說這是經濟實力的差距，我得承認是的但這就是「不公平」嗎? 就像Rice版大所言，網路或遊戲的平台提供了資源面上的公平沒有錢收鎧闇龍的在下還是可以用CGI來體驗日本冠軍強大的理由所以這樣就「公平」嗎? 我還是想問問原PO，什麼是「公平性」? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.46.209.188

→

vista0722

02/04 16:28, , 1^F

02/04 16:28, 1^F

推

vista0722

02/04 16:57, , 2^F

02/04 16:57, 2^F

感謝咪斯塔的支持XD

→

bygonememory

02/04 17:19, , 3^F

02/04 17:19, 3^F

→

bygonememory

02/04 17:21, , 4^F

02/04 17:21, 4^F

→

bygonememory

02/04 17:24, , 5^F

02/04 17:24, 5^F

→

bygonememory

02/04 17:26, , 6^F

02/04 17:26, 6^F

→

bygonememory

02/04 17:28, , 7^F

02/04 17:28, 7^F

→

bygonememory

02/04 17:29, , 8^F

02/04 17:29, 8^F

→

bygonememory

02/04 17:31, , 9^F

02/04 17:31, 9^F

→

bygonememory

02/04 17:32, , 10^F

02/04 17:32, 10^F

→

bygonememory

02/04 17:35, , 11^F

02/04 17:35, 11^F

→

bygonememory

02/04 17:36, , 12^F

02/04 17:36, 12^F

→

bygonememory

02/04 17:37, , 13^F

02/04 17:37, 13^F

實力不能客觀的被反應在戰績上我想說明：實力這東西絕對不是只看戰績，戰績只是其中一個很便利的指標同意b大所說，這遊戲絕非只完全建立在玩家實力上我也曾被連破壞與送墓都搞不懂的新手用光道電掉畢竟每個戰術有它的極限強度與成形速度極限強度越高，成形速度越快，毫無疑問的就越強，也就越容易成為主流光道正恰好是這樣的例子光屬有誠實能當打點，下怪乃至於裁龍都具有清場特召能力本身的效果除壓縮牌組之外更提供光道戰術成形的環境這是光道主題得天獨厚之處但光道 vs 成形的次元戰術呢? 雖然不是百分百，但光道的輸面確實大多了吧如果覺得因為次元本身就剋制光道而覺得舉例不當那就再舉一個現成的：日本冠軍套牌這套牌兇猛之處並不是不死同調的猛烈清場與輸出能力（雖然這是亮點之一）而在於壓縮對手能夠做的事情（闇病、灰塵滑道、強大的清場逆轉）回到第一句話我這篇文一開始在強調的也就是「戰術」「實力不能客觀的反應在戰績上」在這樣想之前，這句話已經陷入「只有贏的人才是強」這樣的思考要贏，要有天時地利人和（用組牌來說就是：環境、主題資源、組牌技巧）而厲害的牌組、玩家則是可以在劣勢下盡可能發揮自己的優勢藉以得勝這是他的技術，所以造就了漂亮的戰績那麼我們要看的是他的戰績還是他的技術呢? 答案是想當然耳吧，但是技術又分牌組與臨場反應誠如b大所言，牌組的巧思是容易被剽竊的但是我們會不齒抄牌者也是這樣的理由而且抄牌者的境界也恐怕就停在這裡了，說實在沒有必要跟這種人一般見識但臨場呢? 一副牌組的打法可以有SOP（標準操作流程），光道就是這樣的例子 ...拿光道舉例真方便囧" 但怎麼把場面控制在玩家方便SOP，這絕對不是隨便抄個牌就會的東西（就像我打日本冠軍套牌還是被電一樣）那麼回到「實力不能客觀反映在戰績」我上面所論述的，是只看戰績並沒有太大的意義吃敗仗的時候探究敗因是一定要的並且想一想在戰術成形的情況下，勝利的機率是多少呢? 應該去探究這件事情又戰術成形之後，對方能怎麼破解，破解法好出嗎? 如果戰術成形得勝機率會提高，那麼就該思考怎麼改進、加速完成戰術如果即使戰術成形勝率卻依然不高，那麼這就已經是牌組基礎強度的問題那就要取捨一件事情：也就是你打這副牌追求的是什麼再來又回到「公平性」的問題實際上巧思被K社以及銀彈打壓並不是一件罕見的事情主流壓殺創意牌這類的事情太常見了但這跟「公平性應該建立在網路與遊戲平台」沒有關係啊網路與遊戲平台提供了資源面的公平但不會因此創意牌就忽然能夠壓殺主流牌吧? 如果到頭來只是因為「我也想打主流但是沒錢收那些好貴的key卡」而覺得不公平那麼這種想法對於花了錢去收牌的玩家又何嘗公平? 從頭到尾，重要的地方都在於，玩牌，你想追求的是什麼如果想玩實卡又想贏又不想花錢花腦筋，人生有沒有這麼全贏啊? 老實講我是一個喜歡打火牌，不打赤炎界也不打火山硬要用火牌打META強攻還不放彈壓技剝的傢伙那是不是我也應該來叫一下：K社不公平都不出火牌的ACE卡這樣不對吧? 就連所謂的主流菜市場都會不斷改進創意牌卻要因為主流很強而叫屈，這很奇怪啊如果這個創意經不起一擊，那也不過就是曇花一現「不要把創意無限上綱了！」然後說到花錢就有強卡這件事情上我想再強調一次，卡片本身只是零件，重點是拼起來的東西像不像樣最後沒收實體卡的玩家被玩實體卡的玩家排拒，這種現象我不了解不過玩電玩的玩家很難跟實卡玩家進行交流是事實（頂多交流戰術與情報吧）反過來說也是，實卡玩家想打牌不可能拿牌組對著手裡拿著電玩的玩家說：我們來打一場這點上來說，兩邊都具有排他性那麼就很難說是「實卡玩家排拒沒收實卡的玩家」吧只有多數與少數的問題，少數就會容易覺得被排擠況且現在玩電玩的玩家也是與日俱增（實卡根本是錢坑!）所謂的排拒問題我想會越來越式微吧優良的遊戲環境是每個玩家都夢寐以求的，但這需要共識與共同營造 ....不知不覺又打了這麼多囧....辛苦各位了

推

avesta

02/04 18:45, , 14^F

02/04 18:45, 14^F

→

avesta

02/04 18:45, , 15^F

02/04 18:45, 15^F

推

dckmu

02/04 19:02, , 16^F

02/04 19:02, 16^F