[閒聊] 關於有開發者抱怨XSS拖油瓶

看板XBOX作者 (AFGNCAAP)時間1年前 (2022/10/25 11:59), 1年前編輯推噓26(26推 0噓 30→)
留言56則, 31人參與, 1年前最新討論串1/1
https://www.youtube.com/watch?v=QULb3kWPbH8
雖然不算是最新的消息了 不過昨天我才看到有在X盒平台上開發過軟體和遊戲的人討論這個問題 MVG(Modern Vintage Gamer)是YT上蠻有名的改機&模擬器推廣人 他在OG XBOX, XB360上都移植過模擬器 XB360上的MAME就是他移植的 最近他也在X盒上製作雷神之鎚和新熱血硬派 以下節錄一些他對某開發者最近抱怨XSS拖累次世代的關鍵回應 *MVG強調, 他本身是indie開發者, 所以他的經驗不能完全代表AAA遊戲開發商視角 1. XSX跟XSS的硬體資源對開發者來說, 最大的差別還是RAM 不只一來一回大小就差了6G, 頻寬也有蠻大的差距 (一樣的論點, DF在知道XSS的存在時就已經質疑過10G的RAM夠不夠用) 2. 目前以他所知, 多數開發者都是先開發XSX版本, 再設法優化XSS版本 3. 微軟沒有XSS開發機, 只有XSX開發機附帶XSS模式, 以軟體方式關掉CU和限制RAM讀取 這蠻可能是多數開發者會先開發XSX版本的原因之一 4. 雖然開發商有所抱怨, 微軟數年內不可能放棄對XSS的支援 5. 但原材料降價後XSS近年內有可能硬體規格升級 6. MVG認為Switch上能移植的遊戲, XSS不該有任何問題 7. MVG也提到, 第八世代前的主機其實要移植/優化更困難, 因為之前各家主機的硬體全 都是自己的特規, CPU, GPU那些是完全不同的設計. 如果開發者都能在Saturn和PS3這 兩台出名難搞的主機上移植遊戲, 那現在主機CPU互通的情況應該問題更小才對. 8. 連CP2077都能在尻S上跑60禎了, 某市騎士真的只是優化跟設定的問題 9. Scott提到現在遊戲在畫面和效能的取捨上已經開始有負面邊際效應, 為了提高視覺特 效對效能的影響已經比之前明顯了, 開發者該開始想想這兩方的取捨 (很像車子超過300km/h之後, 只是想再提高1km/h極速可能就需要超過20馬力, 而在 100km/h左右想增加1km/h大概3馬力就大概夠了的意思) 我抓到的重點大概以上幾點, 板友有發現其他請再補充 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.60.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/XBOX/M.1666670363.A.F53.html
推
10/25 12:25, 1年前 , 1F
推一個
10/25 12:25, 1F
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10/25 12:28, 1年前 , 2F
現在好像越來越多開發?注意到畫面有極限的感覺
10/25 12:28, 2F
雖然當然畫面還是會越來越漂亮, 我自己都覺得越來越無感了
推
10/25 12:38, 1年前 , 3F
開發成本的問題吧,因為不是每一家的工程師都同樣厲害
10/25 12:38, 3F
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10/25 12:39, 1年前 , 4F
對於技術力低的來說,硬體寬裕,他們就不必去搞額外優化
10/25 12:39, 4F
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10/25 12:40, 1年前 , 5F
畢竟有能力的人材他們也不見得請得到或請得起
10/25 12:40, 5F
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10/25 12:40, 1年前 , 6F
大公司可能還ok,反正請得起人
10/25 12:40, 6F
現在最願意回頭好好優化跟出patch的幾乎都是波蘭工作室耶 CDPR跟Techland補丁很勤, Dying Light都多久了還大補丁, 真的誠意
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10/25 12:42, 1年前 , 7F
騎士一定是優化問題，因為PC也會卡
10/25 12:42, 7F
推
10/25 13:15, 1年前 , 8F
騎士連ps5 xsx都無法60，不可能怪到s去
10/25 13:15, 8F
真的連PC跟全脂版次世代都30禎而已, 很明顯是優化
推
10/25 13:33, 1年前 , 9F
尻S
10/25 13:33, 9F
我打這篇時忍好久不要打出尻S XD
推
10/25 13:39, 1年前 , 10F
覺得XSX那麼難買跟XSS也有關係
10/25 13:39, 10F
個人覺得台微耍廢還是重點啦...
推
10/25 13:43, 1年前 , 11F
連saturn都搬出來救援，老人認正
10/25 13:43, 11F
CPU最難開發就它們啊
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10/25 14:09, 1年前 , 12F
PC差距更大，優化更難。但在PC賣得好，所以沒聽開發者抱怨
10/25 14:09, 12F
PC就直接一推二百五, 你該換顯卡了就好了
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10/25 14:15, 1年前 , 13F
還好當初買xsx
10/25 14:15, 13F
羨慕 @_@""
推
10/25 14:48, 1年前 , 14F
推
10/25 14:48, 14F
※ 編輯: EspressoJ (36.229.60.106 臺灣), 10/25/2022 15:12:38
推
10/25 15:29, 1年前 , 15F
Saturn 好像是雙cpu
10/25 15:29, 15F
Saturn其實總共有7個CPU, 主要的GPU有兩個, VDP1跟VPD2, 一個2D一個3D
推
10/25 15:39, 1年前 , 16F
就說根本是騎士那家的技術有問題XD
10/25 15:39, 16F
WB Montreal真的沒什麼能說嘴的技術
推
10/25 15:48, 1年前 , 17F
某市騎士就沒做好還牽拖
10/25 15:48, 17F
推
10/25 16:07, 1年前 , 18F
是說牽拖XSS的其實是Rocksteady的人 沒參與開發高譚騎士
10/25 16:07, 18F
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10/25 16:08, 1年前 , 19F
只是這時間發這種言根本就給同樣WB下的自己人招黑
10/25 16:08, 19F
正解, 但是Rocksteady自己的優化真的也沒什麼好炫耀的...
推
10/25 16:31, 1年前 , 20F
如果是XSS獨有負最佳化 其它版本正常 那還合理
10/25 16:31, 20F
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10/25 16:31, 1年前 , 21F
結果連PC都搞不定
10/25 16:31, 21F
真心難以想像X1/PS4版如果沒砍掉會多悲劇
推
10/25 16:32, 1年前 , 22F
硬體又不是無上限隨便你搞，優化搞不好不要牽拖，老任還
10/25 16:32, 22F
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10/25 16:32, 1年前 , 23F
在用哪個等級的硬體做遊戲？
10/25 16:32, 23F
大概比nVidia Shield弱一點點吧, Tegra X1的優勢就是能用電池跑而已
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10/25 16:34, 1年前 , 24F
講白了也是成本問題 波蘭的工資vs加拿大的工資www
10/25 16:34, 24F
有道理耶
推
10/25 16:36, 1年前 , 25F
就算是PC你也不能假設大家都是用高階硬體去玩遊戲然，不
10/25 16:36, 25F
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10/25 16:36, 1年前 , 26F
然遊戲肯定也是賣不好
10/25 16:36, 26F
我個人認為id就是在DOOM 3規格太頂天之後才失去領導地位
推
10/25 16:56, 1年前 , 27F
優化這個就要看開發人員的功力啦,不是花時間就一定有成果
10/25 16:56, 27F
也不用牽拖到硬體上來啊 ^^"
推
10/25 18:00, 1年前 , 28F
10/25 18:00, 28F
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10/25 18:39, 1年前 , 29F
牽拖吧 性能不夠好 特效 解析度開低一點就好
10/25 18:39, 29F
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10/25 18:41, 1年前 , 30F
pc上不就這樣
10/25 18:41, 30F
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10/25 18:43, 1年前 , 31F
xsx xss等於只有兩種硬體需要優化 哪像pc規格包山包海
10/25 18:43, 31F
很多PC現在還沒有NVMe SSD呢
推
10/25 20:58, 1年前 , 32F
遊戲要賣得出去才，遊戲商才能賺錢，才能養這些開發人
10/25 20:58, 32F
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10/25 20:59, 1年前 , 33F
員。你要每一台主機現在都一萬八在起跳，是有能多普及?
10/25 20:59, 33F
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10/25 21:00, 1年前 , 34F
說真的，不是硬要拿任天堂來護航，但老任真的也在設立
10/25 21:00, 34F
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10/25 21:00, 1年前 , 35F
標竿，開發人員要有本事設計出好遊戲、最佳化，而不是
10/25 21:00, 35F
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10/25 21:01, 1年前 , 36F
只會要求硬體配合他們的點子與想法。
10/25 21:01, 36F
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10/25 21:01, 1年前 , 37F
更別說微軟一開始就表示過自己的理念，是要讓遊戲變成
10/25 21:01, 37F
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10/25 21:02, 1年前 , 38F
再怎麼說XSS也超過1650，現在一堆人還靠內顯玩遊戲
10/25 21:02, 38F
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10/25 21:02, 1年前 , 39F
每個人每個家庭都能輕鬆玩到的目標。
10/25 21:02, 39F
所以才會說微軟一定會繼續支援XSS, MVG甚至認為XSS就是微軟這世代的秘密武器
推
10/25 21:51, 1年前 , 40F
Xss接近1660吧
10/25 21:51, 40F
推
10/25 22:01, 1年前 , 41F
不過台積電都跌破400了 為什麼還是買不到原價的xsx ps5…
10/25 22:01, 41F
推
10/26 01:24, 1年前 , 42F
什麼白癡開發者 所以PC上的遊戲能調畫質是他們太厲害
10/26 01:24, 42F
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10/26 01:24, 1年前 , 43F
嗎 這種開發者講出來怕不怕被笑專業爛啊
10/26 01:24, 43F
同一個推特串還有人說"玩家不要批評開發者", 瞬間屎砸風扇
推
10/26 01:42, 1年前 , 44F
XSS是2060了吧==
10/26 01:42, 44F
推
10/26 02:58, 1年前 , 45F
的確!感謝分享
10/26 02:58, 45F
感謝收看
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10/26 08:38, 1年前 , 46F
有些遊戲在xss真的慘
10/26 08:38, 46F
跨世代有些遊戲對XSS的確不利沒錯, 但是新遊戲還牽拖真的缺說服力
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10/26 09:44, 1年前 , 47F
記憶體不足，降材質解析度換張數就好。
10/26 09:44, 47F
有說法是用FSR 2.0甚至不用怎麼犧牲解析度, 希望趕快有開發者試試看
推
10/26 12:11, 1年前 , 48F
XSS完全不輸XSX啊，像Overwatch2
10/26 12:11, 48F
OW系列本身也不是在衝尖端視覺啦... 題外話,X1版的OW2雖然是720p, 還能維持穩定60禎 真的是移植神作 https://www.youtube.com/watch?v=sh99gUCT5w0
※ 編輯: EspressoJ (36.229.38.74 臺灣), 10/26/2022 12:27:55
推
10/26 14:00, 1年前 , 49F
我以為微軟是要全面衝刺XSS，很多遊戲都只發數位版，廣
10/26 14:00, 49F
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10/26 14:00, 1年前 , 50F
告露臉的也大部分是XSS
10/26 14:00, 50F
畢竟是微"軟"啊, 我這種實體片派的其實不樂見這樣, 但是就已經投身微軟隊了 XGP和雲端這些也都是數位版的另類體現 以市場區隔來說, X1X:X1/S大概是1:5, 微軟上個世代就已經知道願意砸錢買效能的核心 玩家比例大概佔多少, 也知道這些玩家不用廣告也會自己排隊買XSX, 所以行銷團隊的火力 集中在XSS+XGP楊桃沙大包很合理
推
10/26 14:02, 1年前 , 51F
xss跟ones都是微軟主力
10/26 14:02, 51F
中低階的確才是銷售數字主力, Scott之前拆解XSS時說他認為微軟賣XSS虧得比XSX多, 表 示微軟認定數位遊戲跟XGP可以彌補XSS大於XSX的虧損 ※ 編輯: EspressoJ (36.229.38.74 臺灣), 10/26/2022 15:07:00
推
10/26 19:30, 1年前 , 52F
我覺得拖累一說也有他的道理在，像霍格華茲這個大作願
10/26 19:30, 52F
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10/26 19:30, 1年前 , 53F
意出NS版，但無法同步發售，明顯就是要額外調整，但符
10/26 19:30, 53F
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10/26 19:30, 1年前 , 54F
合成本效益。如果今天只是要滿足S能跑，但他覺得額外
10/26 19:30, 54F
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10/26 19:30, 1年前 , 55F
針對S優化不服成本效益，那他一開始就會用S的角度來設
10/26 19:30, 55F
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10/26 19:30, 1年前 , 56F
計遊戲。
10/26 19:30, 56F
我個人認為NS應該是要完全重製了, 跟傳統跨平台一樣, 畢竟現在PC, X盒, PS4/5都是 x86的CPU架構, NS是ARM架構, 這本身就不是簡單的移植了. XSS的確是需要投入額外資源 優化, 但是肯定有比XSS還弱的PC還在玩遊戲, 所以我個人還是不認同XSS會拖累次世代, 至少這五年內來說, 跟還在玩遊戲的PC相比, XSS絕對不是性能最弱 ※ 編輯: EspressoJ (36.229.38.74 臺灣), 10/27/2022 12:53:54
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