Fw: [閒聊] Fallout4對話的規則性

看板XBOX作者 (鉄雄)時間8年前 (2015/11/05 14:51), 8年前編輯推噓3(3推 0噓 11→)
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※ [本文轉錄自 RealPlaying 看板 #1ME9fUP2 ] 作者: twodahsk (LL) 看板: RealPlaying 標題: [閒聊] Fallout對話的規則性 時間: Tue Nov 3 19:28:27 2015 其實這個在E3 Trailer出來的時候reddit的眼尖網友就已經看出來了，我來整理一下 首先，上一張XBOX的手把圖片 http://imgur.com/yJdVest
(圖片取自engadget) 你可以看到，XBOX手把裡面，A是綠色的，B是紅色的，X是藍色的，Y是黃色的 紅，綠，黃，讓你想到啥？對，就是紅綠燈，這就是FALLOUT4的對話系統 FO4我們可以看出他對演出做出了強化，你說話的時候鏡頭會照你，對話對象說話的時候 鏡頭會照對方，所以他把以往固定在對方臉上的對話框給取消了。 這個系統還有另一個好處，因為不會進入對話模式，所以你可以在任何時間離開對話， 或者是直接拔槍暴對方頭。 那，這個系統有個問題，那就是如果把對話全部完整放上去，演出效果會不好，而且 也不美觀，所以弄成簡句。 但是這裡問題又發生了，簡句不能夠完整傳達玩家的意願，或者預知會說出什麼話。 幾年前有個日本遊戲叫做美夢俱樂部，也是採用這個方式，可是非常整玩家。 這遊戲是你要去把酒店妹，對話會出現三個選項，同樣也是簡句，然後...你也很難預測 選了之後會說出什麼話。 所以日本有個實況主發生了這個悲劇： 1.追妹追到最後階段，說想送一台機車給她 2.妹之前因為他說錯了話很生氣，但有點要接受的意願了，於是問主角"機車很貴吧？" 3.玩家面前出現了三個選項，實況主考慮了很久，選「其實不會很貴啦」這句簡句 4.可是主角說出來的話讓實況主掉到了地獄 「沒問題啦，是事故車所以很便宜，阿哈哈哈........當然是開玩笑」 5.理所當然的，妹暴怒，追失敗了。 然後更北七的是這遊戲不能存檔，選錯關鍵對話就重打一輪吧。(後來有出存檔功能的DLC) FO4預想到了這個問題，所以把對話做成紅綠燈 依照目前所有的官方影片來看，紅綠燈效果如下。 下A綠燈：同意對方，善意的回答，正向的想法。 右B紅燈：否認對方，惡意的回答，負面的想法。 左X藍燈：不可置否，中性的回答，中性的想法。 上Y黃燈：提出疑問，要求更多情報，懷疑的想法。 這剛好也符合XBOX手把的配色，所以官網才會說「我完全支援XBOX手把，PS4不保證」 其實功能是有支援的，但因為PS4手把沒有這種配色....OX的位置也和XBOX不一樣所以... 簡單的說就是知道自己不會寫劇情和任務，所以強化演出，同時也給玩家提示你選 這個選項會出什麼反應之類的，簡化整個對話系統的內涵和意外性，強化運鏡和演出。 像是FNV的競技場老闆娘，Red Lucy，還記得你幫她抓蛋的任務嗎？如果你很慷慨的 選擇你不要報酬，她反而會瞧不起你，因為這都是你用血換來的，你理當得到報酬。 但是你事前不會知道，因為絕大多數npc都會額外感謝你，給你額外聲望，或者是給你 額外的服務之類XD 這就是對話的意外性.... 總之，FO4想當好人，那就對好人角色儘量不要選B，想殺到底，那就一路選B吧， 保證你到哪裡都嘴臭到極點，馬上引發衝突XDDD 其實我對這系統還滿欣賞的，這代表製作人對自己的Team很有自知之明...於是一路追求 娛樂性和演出性這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.249.238 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RealPlaying/M.1446550110.A.642.html
推
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巫師3也這樣，選項很簡短，然後傑洛特使用口才100攻擊
11/03 19:33, 1F
推
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可以無腦按B了
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11/03 19:46, , 3F
是我沒看懂 還是這設計真的和DA2/DAI近乎一樣？
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11/03 19:53, , 4F
如果「真的和DA2/DAI近乎一樣」就要被告侵權了
11/03 19:53, 4F
推
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maaa DAI? DAI和DA2差有點多啊
11/03 20:00, 5F
推
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DA2是明明都是同結果的事情卻有一大堆選項可以選
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那也是我最喜歡DA2的原因
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這樣少了遇到陌生人的感覺阿 事先就知道他喜歡什麼樣的話
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11/03 20:09, , 9F
尤其是廢土這種人心險惡的地方還用這種系統...
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推
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覺得對話不該有顏色提示，像DAI的隊友就很搞怪，有時
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選正面話語，隊友覺得你很天真(-好感)，選中性話語，
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隊友覺得你沒主見(-好感)，還有一個光頭最喜歡主角選
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詢問類，勇於發問就會+好感...。讓玩家自己判斷對話文
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字的內容，看對手反應比較好笑。顏色提示就少了驚喜。
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哪有顏色提示? 只是4個按鍵對應4種不同類型的回應選項
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同樣不代表玩家說好話NPC就必定給玩家正面回應
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因為對話簡化卻又沒顏色提示 這樣就不容易選對自己要的
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只是減低「想正面回應」卻「不慎選到負面回應」發生機率
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對，就不會出現想送機車把妹結果說出自己的禮物是事故車這種鳥事... 選綠A基本上都是釋放出善意，但是對方願不願意接受，會有啥反應就是另一回事了 如果沒有顏色提示的話就是在整人，不過我還是比較喜歡看完整個對話之後用微妙的 語意差別來判斷對方的反應啦 ※ 編輯: twodahsk (1.161.249.238), 11/03/2015 20:23:29
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11/03 20:22, , 20F
6月就已經有的情報 怎麼11月還跳出來哭哭
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11/03 20:25, , 21F
就是大概四個月前reddit的版友看出來的，你貼的文章那張
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圖就是reddit文章的一部分XD
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11/03 20:31, , 23F
我只care PC版會怎麼表現...照用？
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推
11/03 20:41, , 24F
樓上，就紅臉綠臉黃臉，這樣和DA2就完全不一樣了
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推
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我個人是不喜歡這樣的設計.....
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不過一切都等到正式推出 體驗過後再來決定他的變革是
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否成功吧
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推
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以本文舉FNV的例子，"不要報酬"被提示善意或惡意。想
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表示善意卻被鄙視，或讓玩家覺得為什麼這選項是惡意？
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反而增加玩家的困擾...
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FNV確實有被這種對話婊過(還沒看wiki就先選)...還有就
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是那欠X的Dean...欠X的Barter check...
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(看到有skill check通常都是正面的，所以會想要選下去)
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Dead Money全要素是真的很難，想聽到dog的過去還要故意
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喝酒喝成白癡才能聽到他的過去，解挑戰，不然你只能聽到
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其他幾個人的過去
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其實那個挑戰只要4個就算成功，dog沒解到沒關係，只要
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Elijah的兩個都觸發到就足夠了。
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還有 73 則推文
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不用多按一次了
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好像又陣亡了,有人把實況畫面抓了一些圖下來
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https://goo.gl/wduQBA 下面有魅力特殊對話選項的圖
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推
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圖在哪？
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11/04 17:38, , 116F
就那篇下面的cha dialog那個,另外這代也有搖頭娃娃
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推
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cha dialog在哪？
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我點進去只看到八則文字訊息
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要登入？
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11/04 17:42, , 120F
這reddit連結,不清楚要不要登入,我看是一堆圖片連結
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11/04 17:43, , 121F
http://imgur.com/a/qmPEO/all 這也有圖,不過就沒說明
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11/04 17:45, , 122F
真奇怪XD
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11/04 19:04, , 123F
偷跑實況的狗被吐槽了XD
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喔，狗肉笨笨的這也沒辦法，我的建議是魅力點高用魅力8
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的PERK，隊友會無法傷害你，你也無法傷害隊友
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11/04 21:45, , 126F
有防friendly fire的perk...不過要8有點不合我的玩法..
11/04 21:45, 126F
推
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Rank2才有防誤傷隊友，可是需要Lv19
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11/05 08:24, , 128F
狗狗為何不會燒焦阿 爛bug
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狗和同伴都不會死，沒差，你想看他焦掉就等MOD吧
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推
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這很好啊，我不希望燒焦XD
11/05 09:10, 130F
推
11/05 10:39, , 131F
推整理!簡句無法預測對話走向的痛我有遇過@@
11/05 10:39, 131F
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11/05 11:13, , 132F
用顏色這點更好，BioWare以前是把態度寫在句後，有點煩
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推
11/05 11:43, , 133F
搞成顏色之後，句子就能簡化了嗎？我覺得有點可惜就是
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11/05 11:43, , 134F
雖然我覺得玩起來很方便，不用看落落長的句子
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11/05 11:44, , 135F
不過RPG的精華好像也跟著簡化了...@@
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推
11/05 11:45, , 136F
這樣一次對話最多只有四個選項，以前很常超過四個
11/05 11:45, 136F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: TETUO (36.238.213.79), 11/05/2015 14:51:04
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11/05 14:53, , 137F
類似質量效應的做法？
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11/05 15:40, , 138F
應該是這樣沒錯，讓玩家可以參考對話的走向
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11/05 15:41, , 139F
雖然少了理解對話醍醐味，但可以讓玩家有依據去選擇
11/05 15:41, 139F
推
11/05 15:41, , 140F
看起來就是BIOWARE式對話 身為忠實粉絲覺得欣慰(?)
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11/05 15:42, , 141F
不過老實說這樣簡化有時候也滿沒樂趣的 像me2那樣被
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11/05 15:42, , 142F
直接劃為一邊答案加傷疤一邊發聖光 太簡單無趣了(要
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11/05 15:43, , 143F
求很多) ME3或巫師3這種比較大致分類但又有意外性的
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11/05 15:43, , 144F
選項比較有趣一點..話說美夢俱樂部我也記得 超級靠
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11/05 15:43, , 145F
北 玩到後來不爽玩= =
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11/05 15:44, , 146F
me2的選項方式就是你看簡答明明是很鳥的答案 但你知
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11/05 15:45, , 147F
到選下去一定是加正義 就少了滿多懸念的 不用思考
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11/05 15:45, , 148F
不像進化過的me3或巫師3
11/05 15:45, 148F
推
11/06 07:49, , 149F
大家敞開心胸享受這場盛宴吧
11/06 07:49, 149F
推
11/06 16:22, , 150F
Alpha protocol也是用三種不同的態度選擇來回應對話
11/06 16:22, 150F
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