Re: [心得] 關於Xbox One機制回歸的感想

看板XBOX作者 (KUOWEI)時間11年前 (2013/06/20 10:10), 編輯推噓49(49推 0噓 114→)
留言163則, 22人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
小弟有幸三機制霸(XBOX360+PS3+Wii) XBOX360還是2006年在新光三越排首賣的 <--隔天三紅XD, 換機回來一個月又三紅 不過仍舊不減對微軟的支持 我不是零售商相關人員 不過我覺得您說因為零售商為了自身利益所以試圖阻止遊戲片數位化機制 其實不是很公平的說法 畢竟當年PlayStaion 2的獨大 微軟能用一代XBOX殺出重圍 <--碰巧 小弟也有一代XBOX 零售商對微軟的支持是功不可沒 這層合作關係一直延續到了今天 當然零售商也不是笨蛋, 把雞蛋放在同一個籃子裡 會支持微軟也同樣支持索尼 至少我目前沒有看過哪家零售通路是只放一家微軟or索尼 <--任天堂阿嬤表示:囧 微軟的DRM機制如果當初不搭配數位下載的話 對零售商的殺傷力其實不大 目前的做法是 數位下載遊戲比較便宜一點, 但是跟著帳號走無法轉售 實體光碟雖然貴一些, 但是玩家有交換或是販賣的權利 可是當DRM機制上路, 你買了實體光碟, 想賣還得多一筆額外的轉移費用 微軟打的如意算盤可能是這筆轉移費用要跟零售商拆帳 就如你所說的創造一個新的數位交易平台跟環境 不過如此一來實體光碟的便利性其實對玩家就失去吸引力了 (實體光碟的交流, 本來就應該像索尼那部youtube影片一樣簡單才對) 那將來玩家都走隨選下載就好了, 幹嘛還買比較貴一些的實體光碟? 這衝擊到的層面很廣 不光是零售通路, 包括壓片工廠, 包裝商...等等 等於過去支持微軟的這些夥伴被微軟背棄了 人家微軟都要搞數位化了, 這些魯蛇還能賣什麼? 賣空氣嗎? 那他們只剩下被逼得轉向支持索尼這條路而已 <--任天堂阿嬤表示:阮還沒的選... 我相信微軟不是那種玩家寫寫e-mail, fb譙一譙, 還是去扔扔雞蛋就會軟掉的公司 這次微軟會白海豚轉彎 肯定背後有更大的壓力push他們改變政策 如果今天零售通路都轉向索尼, 不賣微軟的產品 以台灣為例 大家想買xbox one的實體光碟大概只能去黃色佛堂買了 <--沒辦法 他們還有電腦要賣 題外話 如果我是微軟的市場決策者 我要推DRM也是要等到把索尼被皇上下令拘捕後再推DRM 肯定是先端出很多牛肉把市占率搶下來 再來就隨便愛怎麼玩就怎麼玩了 最好的例子可以看看頭又大汽車... 和泰汽車表示:「嘖! 佛山沒一個能打的」 ※ 引述《zsyian (zsyian)》之銘言： : 首先，這不是什麼"市場競爭進步論的結果" : 從 Xbox One 的數位授權宣布以來，網路上有來自各路人馬的反對聲音 : 有真的想玩Xbox One，但家裡或環境卻苦無網路的人 : 有捍衛實體擁有權的人道之士 : 有因為平台之爭，看到微軟就打的 : 有因為自身利益，而試圖期望數位版不要發生的人 (DRM機制影響最大的是零售店) : 綜合這零零總總，網路上除了真正玩家的抱怨之外 : 有更多的是陰謀論、造謠和抹黑，儘管一一澄清，但傷害還是造成 : 所以，我不覺得這是所謂的"市場競爭" : 下個世代，兩台主機的效能差異不大，兩家的遊戲又各自有支持者 : 能夠做出差異化的是在"服務"本身 : 一開始看到微軟推出DRM機制的瞬間，覺得完蛋了，怎麼這麼笨 : 但仔細思考運作機制後，發現微軟的全面數位化是可以製造很多有利的商業模式的 : 包含數位交易，遊戲出租等等的服務 : 不同的服務模式會激盪出不同的火花，這才比較像是市場的多元競爭 : 現在看到一切回歸到舊的體制，真是難掩失望之情 : 或許可以期待實體版和數位版並存的機制 : 實體版維持傳統交易，數位版維持Xbox One最初宣布的政策 : 可是，現在連這個期望也不太可能發生 : 因為沒有"24小時連線檢查"，就不可能做出10人分享，沒有檢查機制會造成濫用 : 數位版唯一的好處，大概就只剩下免遊戲片和擁有自己的數位遊戲庫 : 補充：24小時連線檢查，是全面取消，不是只有實體版 : http://majornelson.com/2013/06/19/your-feedback-matters-update-on-xbox-one/ : "If you choose to download your games, you will be able to play them offline : just like you do today." : 關於"二手"的討論，可以看我在巴哈貼文 : http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60001&snA=28099&tnum=9 : 現在兩個平台政策一致了，或許大家可以比較平靜的思考這個問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.163.115.12
推
06/20 10:12, , 1F
任天堂阿嬤好煩XD
06/20 10:12, 1F
推
06/20 10:13, , 2F
任天堂阿罵真的是倒一倒算了 boyo跟訊源一樣討厭
06/20 10:13, 2F
推
06/20 10:13, , 3F
拿台灣的零售商跟國外的比......
06/20 10:13, 3F
推
06/20 10:13, , 4F
是說 轉移費用 MS是不收取的 但是建構費用就不知道囉
06/20 10:13, 4F
推
06/20 10:14, , 5F
政府,玩家,零售商都不支持MS
06/20 10:14, 5F
→
06/20 10:14, , 6F
或許那建構費用 簽約費用 數字很可觀
06/20 10:14, 6F
→
06/20 10:14, , 7F
MS唯一的盟友只有如小早川秀秋一般的遊戲廠商
06/20 10:14, 7F
推
06/20 10:15, , 8F
國外零售商衝擊才真的大，GAMESTOP是用點數當作交易
06/20 10:15, 8F
→
06/20 10:15, , 9F
媒介，不項台灣是用現金交易
06/20 10:15, 9F
→
06/20 10:15, , 10F
小早川秀秋 XDD 小早川EA UBI秀秋
06/20 10:15, 10F
推
06/20 10:15, , 11F
阿嬤明明就很棒，價錢好、速度快
06/20 10:15, 11F
→
06/20 10:15, , 12F
猜測 最後回去的原因是 那個分享制度 踩了廠商底線了
06/20 10:15, 12F
→
06/20 10:15, , 13F
你說的產業鏈衝擊是我沒有想到的
06/20 10:15, 13F
→
06/20 10:16, , 14F
不過，數位版對像Gamestop這種通路商的傷害真的很大
06/20 10:16, 14F
推
06/20 10:16, , 15F
推一下Toyota那段，台灣車市真的是沒一個能打的
06/20 10:16, 15F
→
06/20 10:16, , 16F
如果阿嬷還在的話，應該會力抗台灣區3DS吧...
06/20 10:16, 16F
→
06/20 10:17, , 17F
而零售商也是 因為到頭來 微軟的microsoft store
06/20 10:17, 17F
→
06/20 10:17, , 18F
還是只有少少幾家 不像APPLE STORE 已經擴展全球
06/20 10:17, 18F
→
06/20 10:18, , 19F
到頭來 微軟還是受到零售商的壓力了
06/20 10:18, 19F
→
06/20 10:20, , 20F
再好的東西 沒人幫忙推銷也沒用
06/20 10:20, 20F
推
06/20 10:21, , 21F
MS Store還是開在Bestbuy裡面
06/20 10:21, 21F
→
06/20 10:21, , 22F
主機市占率一掉 輸掉先機 後面什麼大絕招都沒有用了
06/20 10:21, 22F
推
06/20 10:23, , 23F
其實MS這個轉彎婊的正是給他獨占的三廠吧XD
06/20 10:23, 23F
→
06/20 10:23, , 24F
遊戲開發商除非是微軟養的 不然也是西瓜偎大邊
06/20 10:23, 24F
→
06/20 10:24, , 25F
或許原本MS挾著機制讓三廠開發獨占給他，結果遊戲都
06/20 10:24, 25F
→
06/20 10:24, , 26F
說到市佔 其實PS3前三年的市佔滿難看的
06/20 10:24, 26F
→
06/20 10:24, , 27F
做下去了，MS才說：我又沒有DRM囉～ 三廠：......
06/20 10:24, 27F
推
06/20 10:25, , 28F
三廠錢給他就乖乖聽話了啦
06/20 10:25, 28F
推
06/20 10:25, , 29F
三廠：那我就跨平台囉 (有差嗎？)
06/20 10:25, 29F
→
06/20 10:25, , 30F
但獨占合約或是限時獨占合約已經簽下去了也來不及XD
06/20 10:25, 30F
推
06/20 10:25, , 31F
不過 廠商已經口頭上不支持MS的機制了(實際就...)
06/20 10:25, 31F
→
06/20 10:25, , 32F
而MS當然不給面子 硬推了喔
06/20 10:25, 32F
推
06/20 10:32, , 33F
要是真的簽到重要約，不可能沒有廠商在MS坦的時候，
06/20 10:32, 33F
→
06/20 10:33, , 34F
卻沒人出來幫忙緩頰...
06/20 10:33, 34F
→
06/20 10:34, , 35F
事實就是MS這次犯了天殺大的錯誤....
06/20 10:34, 35F
→
06/20 10:35, , 36F
微軟表示:原來我不強...
06/20 10:35, 36F
推
06/20 10:37, , 37F
而且目前資訊看來，PS4機體也比XB1強，只能看獨佔了.
06/20 10:37, 37F
→
06/20 10:38, , 38F
不過說實話，我對跨PC的獨佔，無感..
06/20 10:38, 38F
→
06/20 10:39, , 39F
titanfall如同當年GOW，讓我有想買主機的衝動 偏偏..
06/20 10:39, 39F
還有 84 則推文
→
06/20 11:18, , 124F
360會快一年也是因為MS打快攻 產品驗證不足造成三紅
06/20 11:18, 124F
推
06/20 11:19, , 125F
PS3就是把PS2打趴DC的老招拿出來用 結果誰知道
06/20 11:19, 125F
→
06/20 11:19, , 126F
對手這麼耐打
06/20 11:19, 126F
→
06/20 11:19, , 127F
以良率來說 PS3當年再晚個一兩年上市才不會那麼虧
06/20 11:19, 127F
→
06/20 11:19, , 128F
我相信若不是因為360 PS3還會再晚一兩年
06/20 11:19, 128F
→
06/20 11:19, , 129F
不過 三紅應該是晶片製成的問題 後期的機種沒三紅了
06/20 11:19, 129F
推
06/20 11:19, , 130F
再晚個一兩年市佔都沒了,沒那麼蠢吧,PS2完全不是360
06/20 11:19, 130F
→
06/20 11:20, , 131F
當年cell跟BD的良率實在太差
06/20 11:20, 131F
→
06/20 11:20, , 132F
而PS3也有死亡黃燈
06/20 11:20, 132F
→
06/20 11:20, , 133F
的對手還能多拖一兩年穩掛的
06/20 11:20, 133F
推
06/20 11:20, , 134F
我還真的因為玩不起BorderBreak跑去買TF2回家玩 A_A.
06/20 11:20, 134F
→
06/20 11:20, , 135F
幾乎都是散熱不好 所導致的
06/20 11:20, 135F
→
06/20 11:21, , 136F
cell的良率低到PS3只用7個SPE 這樣不良品也可以上陣
06/20 11:21, 136F
→
06/20 11:21, , 137F
推BorderBreak 可是真的好貴 QQ
06/20 11:21, 137F
→
06/20 11:22, , 138F
PS3原本是要和360同期發售的，實際上已經延了
06/20 11:22, 138F
→
06/20 11:22, , 139F
所以說360故意推HD-DVD出來快攻啊 當年秘辛都被IBM
06/20 11:22, 139F
→
06/20 11:22, , 140F
離職工程師出來寫書爆料了
06/20 11:22, 140F
推
06/20 11:23, , 141F
360 不是還直接撿IBM跟SONY的研究成果?
06/20 11:23, 141F
推
06/20 11:24, , 142F
據說是 但是沒辦法證明啊 XD
06/20 11:24, 142F
推
06/20 11:25, , 143F
因為三方面都不想出來澄清啊 連當年跟微軟一起推HD的
06/20 11:25, 143F
推
06/20 11:25, , 144F
一堆說書的,倒底有沒有看過書在寫什麼
06/20 11:25, 144F
→
06/20 11:25, , 145F
英特爾 也是選擇裝死到底
06/20 11:25, 145F
→
06/20 11:25, , 146F
真要撿IBM跟SONY的研究成果不會被SONY告到死??
06/20 11:25, 146F
→
06/20 11:26, , 147F
書的內容不過就是IBM給微軟看和SONY一起搞的CELL
06/20 11:26, 147F
→
06/20 11:26, , 148F
但是cell不是sony一個人的 是sony+IBM+toshiba
06/20 11:26, 148F
→
06/20 11:26, , 149F
跟微軟說這玩意沒搞頭,來買我的CPU吧
06/20 11:26, 149F
→
06/20 11:27, , 150F
CELL玩到最後根本是沒人要的東西,姥姥不疼舅舅不愛
06/20 11:27, 150F
推
06/20 11:27, , 151F
我沒看過書啦XDD 我是說出網路謠言
06/20 11:27, 151F
→
06/20 11:28, , 152F
我也沒說撿研究成果 我只對BD部分在講
06/20 11:28, 152F
推
06/20 11:28, , 153F
除了PS3到底還有什麼產品有用cell?
06/20 11:28, 153F
→
06/20 11:28, , 154F
PS3比360晚一年,主要就是改良在散熱機制,360當時的
06/20 11:28, 154F
→
06/20 11:29, , 155F
東芝當初說冷氣冰箱電視裝上了cell可以怎樣又怎樣
06/20 11:29, 155F
→
06/20 11:29, , 156F
散熱機制太差,到了PS3才用上整個銅管散熱片這種技術
06/20 11:29, 156F
→
06/20 11:30, , 157F
也就是現在一堆顯卡用的那種散熱方式,當時的360只有
06/20 11:30, 157F
→
06/20 11:30, , 158F
一般的鰭片+風扇,下場就是三紅賠10億,但搶到先機
06/20 11:30, 158F
→
06/20 11:31, , 159F
CELL的問題到最後似乎都沒解決,同時開啟多核心效能會
06/20 11:31, 159F
推
06/20 11:32, , 160F
三家各有弱點 難怪這世代能戰成三方平手
06/20 11:32, 160F
→
06/20 11:32, , 161F
降,東芝很早就拋棄CELL認定是失敗的投資了
06/20 11:32, 161F
→
06/20 11:32, , 162F
2010年東芝就已經不玩了,還推過CELL電視說
06/20 11:32, 162F
推
06/20 17:34, , 163F
第五世代到95年時 SS贏PS100萬台 當時印象PS 200多萬
06/20 17:34, 163F
‣ 更多 s76083kahala 的文章
文章代碼(AID): #1HmcIgQi (XBOX)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 s76083kahala 的文章
文章代碼(AID): #1HmcIgQi (XBOX)