Re: [問題] 生小孩的不會覺得自己很自私嗎？

看板WomenTalk作者PyTorch (打工主義倡議協會)時間9月前 (2023/07/19 11:35)推噓6(6推 0噓 47→)

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※ 引述《CuLiZn5566 (同理心5566)》之銘言： : 七月雨怎麼又是你啦XD : ※ 引述《rainjuly (拜託你了)》之銘言： : : 覺得原po講得很有道理 : : 不懂為什麼那多人噓文甚至人身攻擊原po : 這邊一開始就有隱藏假設了啊 : 為啥不先徵求意見就是自私？ : 你病人倒在路邊昏迷 : 醫生沒有徵求病人意見對他急救 : 醫生自私嗎？？？如果醫生的職責就是要拯救病人那他急救病人並不是出於他的私心而是這社會體制對他的強迫 : 你喜歡某人 : 你沒有徵求對方意見就跟他告白 : 你算自私嗎？這就算自私因為你明顯是出於你的私心進行的行為 : 當然很多自私的行為牽涉到為取得他人同意 : 但是這兩者並不是若且惟若的關係 : 要以因為未取得同意 : 所以扣上自私的帽子 : 這個本身一開始的立論就站不住腳了 : : 既然沒有徵求小孩同意的方式 : : 那解法就應該是不要生 : 並不是啊 : 說到底你要生小孩為何要徵求對方同意 : 你要對人CPR一定要徵求對方同意嗎？這樣看道德上跟法律上如果你是因為在眾目睽睽下想要得到好名聲的私心衝上前去CPR 那說是自私也是可以 : : 而不是生了才在說「我當時就找不到問你的方法嘛怪我囉？」 : 你把對方救活了 : 對方如果執意要自殺自然會找到方法 : 你把小孩生出來了 : 他長大的期間如果想死也有很多機會可以自殺 : 什麼都不做最後也會死 : 但是如果你不救對方 : 連給對方選擇的機會都沒有這本身存在一個詭異的對稱假設用"救活"的第一個例子而言人原本就是存在的有生與死的分別而"把小孩生出來了"的例子而言人(小孩)原本不是存在的沒有生與死的分別 (補充解釋:我們會說一個不存在的對象 "生" 或 "死" 嗎?) >"但是如果你不救對方連給對方選擇的機會都沒有" 這件事情到這裡就很奇怪 "對方選擇的機會" 的"對方"應該是說"人" 在第二個例子中的"人(小孩)" 在出生以前是不存在的自然沒有"選擇" (我們會說一個不存在的對象 "選擇" 什麼嗎?) : : 就像你找不到方法徵求對方性行為的意願 : : 解法就是不要姦他 : : 而不是強姦對方之後才說「我當時就找不到問你的方式怪我囉？」 : 你不救對方對方就死了 : 你不把小孩生下來 : 小孩就不會有生命小孩就不存在 : 你不要強姦對方 : 對方會失去什麼？ : 類比本身就有很大的問題你的類比也有很大問題看我上面的解釋 : 把母親賦予小孩生命的行為 : 跟強姦犯侵犯他人的暴力行為相提並論 : 你確定你不是來反串的嗎？我也懷疑你是來反串的 : : 這裡原po也沒有說他過的不好為什麼一堆人對原po人身攻擊？ : : 有可能原po過得很好他幫過得不好的人講話 : 如果原PO過的不好 : 最多就是在一個怪東怪西怪父母的魯蛇 : 雖然可悲但是也還算能夠理解 : 如果原PO過得很好 : 那麼他只是在慫恿窮人與自己的父母敵對 : 利用他人的不幸來逞自己的口舌之快 : 你確定真的要說原PO家境不錯嗎？ : 當魯蛇只是魯 : 家裡有錢可就是惡質壞人了@@ 吐槽點太多了首先為什麼 "過的不好" 就是"怪東怪西怪父母的魯蛇"? 簡單舉例他不能看破紅塵俗事出家嗎? 一定得"怪東怪西怪父母" 而且誰有資格定義誰是"魯蛇"?用金錢嗎? 多少錢以下算是"魯蛇"呢? 有沒有一個客觀的公定標準? "原PO過得很好" 為什麼就是 "慫恿窮人與自己的父母敵對"? 簡單舉例他不能慫恿窮人不要生小孩嗎? 也許他只是不忍看窮人家的孩子受苦受難 <<生兒為人是何苦: 出生在世的傷害>> 是南非哲學家大衛．貝納塔的著作裡面就講述他為什麼認為不該生小孩 : : 推薦印度一部電影 <我想有個家> : : 在講一個小孩告他父母很貧窮還一直生小孩 : : 相信身處台灣這個比印度富裕的環境看了也會很有感觸 : 所以你想要說啥 : 台灣人沒有過得比印度貧窮家庭還差 : 所以可以儘量生？ : 還是台灣人不生的 : 就是會比印度貧窮家庭還魯？ : : 給一個數據台灣人平均不健康餘命是8年 : : 所以我們人生最後8年有可能都是病床上度過的 : : 會上這裡的人大多是身強體壯的年紀吧 : : 推文中可以看出很多人覺得人生很美好 : : 但如果把「人生美不美好」這個題目拿去問老年人口 : : 得到的答案應該會跟這裡青壯年為主的人大不相同吧 : : 而我們都有一天手腳會變得不靈活、耳朵會退化、眼睛會變得看不清楚、頭腦會變得不靈光 : : 現在身強體壯的我們到那時候還能對人生保持一樣的樂觀嗎？ : 所以這到底有啥關係 : 你幾乎不會在人生躺在病床上的最後八年生小孩啊 : 人生就是苦樂並存的 : 大多數為人父母者 : 都是在身強體壯的時候養兒育女 : 你交往結婚一定會常常吵架 : 所以為了避免常常吵架 : 決定就母單一輩子自己尻尻？ : : 出生是既定事實就算自殺也無法改變這個事實 : : 舉例來說 : : 假如發生A被B強姦 : : 司法機關的解決辦法絕不是叫A自殺 : : 因為就算A自殺了也無法改變B強姦的既定事實 : 病人昏迷你無法確定意願 : 所以同樣的你也無法確定他不會想要被救 : 小孩未出生無法確定意願 : 所以同樣的你也無法確定他不願意被生出來這回到我上面講過的病人已經存在了但小孩在出生以前是不存在的所以你的類比是說不通的 : 請問你是能說 : 你無法確定躺在那邊的女生想不想被強姦 : 所以你強姦對方還是幫對方？ : 兩件完全不同的事情拿來類比 : 一口氣挑戰社會價值觀 : 真的猛 : : 就算沒有出生的人想出生 : : 不把他生出來他也不會有損失 : : 因為這個人從來不存在 : : 存在的人談損失才有意義 : : 我以為一般認為的意願是要經過大腦意識的？ : : 舉例來說身體長出腫瘤不代表得癌症是自己的意願 : : 所以精卵結合或是著床能算是自己的意願嗎？ : 只能說啦 : 三位一體之前在MENTALK傳教失敗 : 現在又跑來WOMENTALK : 這個精神值得佩服啦 : 只是生小孩這件事情 : 說到底就是你愛生就生 : 不生就不要生 : 你要生小孩就好好負責養大 : 哪來那麼複雜的@@ >"你要生小孩就好好負責養大" 問題在於這個"負責" 每個人的認知不同簡單舉例你的小孩跟你對於 "負責" 的認知可能不同那你認為該聽父母的還是該聽小孩的? 譬如說很多毒蟲父母怎麼養小孩的查一下吧 --

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