Re: [閒聊] 最毒的父權遺毒是不是「從父姓」?

看板WomenTalk作者 (CAT)時間1年前 (2023/04/07 10:51), 1年前編輯推噓7(7057)
留言64則, 7人參與, 1年前最新討論串4/15 (看更多)
※ 引述《tekiero (月半)》之銘言: : 半夜睡不著,來發發廢文。 : 雖然制度變得比較傾向平權, : 但還是一堆父權遺毒在干擾小夫妻做選擇。 : 新舊觀念在社會上並行, : 造成現代人常常有很多自我矛盾的觀念, : 譬如老公常有的觀念矛盾: : 1.認為老婆應該要負擔一半家用(近代男女平等觀念) : 2.認為小孩必須要從父姓(傳統父權觀念)。 : 夫妻雙方一起負擔家用對男性更有利, : 因此被當今社會所接受。 : 但自由選擇小孩的姓氏的觀念, : 在仍保有傳宗接代觀念的社會中對男性不利,因此尚未普遍被接受。 : 在這種情況下, : 即使老公平權觀念非常健全, : 但在做出讓孩子從母姓的選擇時, : 他必須遭到許多外界質疑, : 這些都會為夫妻關係帶來壓力。 : 所以在夫妻雙方平權概念健全的前提下, : 很多家庭為了平衡 : 這個無法實現平權的「姓氏決定議題」, : 作法常常是在孩子的花費上也遵循傳統, : 由老公負擔所有孩子的費用 : 而女生僅負擔其他家用。 : 或者完全遵循傳統由老公負擔所有家庭經濟。 : 但當家庭經濟依循傳統全由老公負擔, : 那麼家務分工是否也該依循傳統一樣要「男主外、女主內」呢? : 這可能又會引發女性的不滿, : 因為女性也有觀念上的矛盾: : 1.認為男性應該要是家庭內的強者,需負擔較多的家庭經濟(傳統父權觀念) : 2.認為生兒育女不單是女性的事,男性也應為家庭勞務付出(近代平權觀念) : 現代女性無法接受男性不為家庭勞務付出, : 但因無法自由選擇孩子姓氏, : 為了響應平權,享受到家庭經濟全由男性負擔的好處。這使男性在努力賺錢的同時仍被 : 求負擔家庭勞務。 : 在這種新舊觀念混雜的社會結構下,只要社會無法接受夫妻可以自由選擇孩子姓氏,那 : 婚姻中一定有一方必須做出讓步:女性放棄讓孩子從母姓的權利但必須和男性一起負擔 : 用,或是男性需同時負擔家庭經濟及家務。 : 所以說,從父姓是不是最毒的父權遺毒? : 睡不著胡言亂語不要鞭得太用力。 : ===== : 其實我自己是覺得跟誰姓都沒差, : 像團康活動都要有隊名, : 也想過不然就自創一個姓, : 小家庭成員全部去改成那個姓, : 像一個小團隊一樣有整體感也不錯啊! : 反正也不是要同一個姓才能繼承財產。 : 不然那些改名成鮭魚的人怎麼辦? : 可是因為老公家偏保守, : 還是暫時從父姓以維持家庭和諧囉。 : 為不要被鞭的太大力,先聲明我有出家:用喔。 沒出家 用金錢的女/男對家庭或終究會有什麼「貢獻」,講這個沒意思 (回文是對標題有 一點想法。編輯前剛好先看到最後一句,說一下。) 曾經在電視看到說~某人的爸媽對外孫比內孫好很多。別人都不解為何竟偏心外孫。 "因為外孫100%是我們的。" 解答之後,現場各人都覺得真是非常睿智的趣談。(-僅此而已-笑笑.佩服.點讚) 但您如果能再細想。這個故事、或這則笑話、或僅答案那句(可換成更精確的[外婆說:因 為外孫100%是我的])正是所謂父權社會的成因。 女性在人文世界中所有的劣勢,其實是來自於自然生理上的優勢。 ((插個相關話,台語中繼母叫後母、但繼父只能叫後叔。 因為"母"不會有誤,"父"在自然猶未可知。所以認證是重要的。) 世界也可能可以從母系社會,一開始也多的是,因為制度規範相對容易,從誰生母是必定 不錯的,遺產啦~權利啦~義務啦~都從母系定。 但這樣的社會的一半成員男性.是子不詳的。對社會貢獻人生的意願恐怕遠低於另一個父 系社群。優勝劣敗。戰戰看之後母系社會就會逐漸被淘汰。 自然生理在繁衍這件事上,雌雄各有優勢,雌性可確知自己有後,但量有限; 雄性即便或 有機會繁衍眾多,但終究一個都不可確知。中古父權社會對女性的枷鎖限制,有許多是為 平衡兩者。 父姓 正是標記、認可。(由三從四德和許多看似不公平的教條 ,合規範而來的認可)男性 對孩子是[認]來的,自確認是父子會有種種權利義務。 女權若要 徹底 解放。 首先只要法定孩子不是從[婚生]。 世界已有足夠的科技能力,不計成本,法定從DNA。那些古訓陳規就可以自然猤需要了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.17.207 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1680835864.A.61C.html ※ 編輯: hoooKCC (1.200.17.207 臺灣), 04/07/2023 10:54:12

04/07 10:56, 1年前 , 1F
分財產的時候,內孫就會比外孫重要了,這是現
04/07 10:56, 1F

04/07 10:56, 1年前 , 2F
實問題,連女權在財產面前,都無法掙脫枷鎖而
04/07 10:56, 2F

04/07 10:56, 1年前 , 3F
妥協
04/07 10:56, 3F

04/07 10:58, 1年前 , 4F
所以你的解答是小孩是一出生就驗
04/07 10:58, 4F

04/07 11:06, 1年前 , 5F
大部分老一輩還是覺得 姓氏比dna重要
04/07 11:06, 5F

04/07 11:06, 1年前 , 6F
兒子的後代會跟我姓 所以遺產要優先給
04/07 11:06, 6F

04/07 11:06, 1年前 , 7F
兒子
04/07 11:06, 7F

04/07 11:58, 1年前 , 8F
孩子不是被遺棄,的確都會有媽媽的
04/07 11:58, 8F

04/07 11:58, 1年前 , 9F
明確身分。是否婚生子女跟女權又有
04/07 11:58, 9F

04/07 11:58, 1年前 , 10F
什麼相關?
04/07 11:58, 10F

04/07 12:25, 1年前 , 11F
沒給房產或沒財產分的跟誰姓?有錢 蔣萬安
04/07 12:25, 11F

04/07 12:25, 1年前 , 12F
也改姓了
04/07 12:25, 12F
說的並不是人子有沒有明確身分。 故意先提DNA是有人會說現在有究極手段可確定。 就當做世間並沒有DNA檢驗技術。。 我想說的是許多對女性看似莫名無理的不公遺毒,是一種平衡(不是天經地義、無謂好壞 。但是長期社會演化、有所犧牲.有所受害,產出相對穩定並強過其他文化制度的群體, 因此才傳留下來。(即使女皇帝曌也不得不從)) 是 女性不會子不詳。 男性 終究是子不詳。(說好不提DNA) 如果 人制 沒有任何不公,男女全然平等。 那麼 男性就會有天然的不平。 就說可愛的小孫子好了(或能減少自身性別代入反射式回應) 內外孫。 假設一切權利關係都相同、女性也沒被社會文化圈禁在家中、要姓什也都隨便、、(現今 其實也差不多已是如此) 那麼。(對於家庭家族而言)外孫 是不是就有天生的優點之於內孫了? 可愛的內孫。永遠不似外孫天經地義是(外婆)自己的骨血。即使沒人計較.沒人懷疑.沒人 介意。但這是他天生不如外孫之處。 這只是其一。所以才說不公平是平衡。 不要急跳腳。想像一下,一個是毋庸置疑,一個僅由信望愛。 是會有所差别的。 ※ 編輯: hoooKCC (1.200.17.207 臺灣), 04/07/2023 14:24:27 ※ 編輯: hoooKCC (1.200.17.207 臺灣), 04/07/2023 14:25:35

04/07 14:42, 1年前 , 13F
這就是父系社會基本思維沒錯
04/07 14:42, 13F

04/07 14:42, 1年前 , 14F
母親決定後代生與死的權力過大 所以要人
04/07 14:42, 14F

04/07 14:43, 1年前 , 15F
為壓制控管 不管用的是宗教 法律 教育
04/07 14:43, 15F

04/07 14:43, 1年前 , 16F
或愛情洗腦 若完全按照自然法則演化
04/07 14:43, 16F

04/07 14:43, 1年前 , 17F
只有少部分的男性會有後代 大部分男人會
04/07 14:43, 17F

04/07 14:43, 1年前 , 18F
因為雄競早死 不管是被殺還是自殺
04/07 14:43, 18F

04/07 14:44, 1年前 , 19F
根本活不過青年期
04/07 14:44, 19F

04/07 14:44, 1年前 , 20F
傳統婚姻制度可以大量增加人口數量 鞏固
04/07 14:44, 20F

04/07 14:44, 1年前 , 21F
政權 但也有副作用 一夫一妻制度讓大量本
04/07 14:44, 21F

04/07 14:44, 1年前 , 22F
應被淘汰的男性留下後代 違反物競天擇
04/07 14:44, 22F

04/07 14:45, 1年前 , 23F
過去50年中 男性精子濃度下降了51%
04/07 14:45, 23F

04/07 14:45, 1年前 , 24F
不孕率大幅提升 婚姻制度逐漸走向盡頭
04/07 14:45, 24F

04/07 14:45, 1年前 , 25F
背後的不婚不生其實是自然現象
04/07 14:45, 25F

04/07 14:48, 1年前 , 26F
醫美整形和人工生殖技術大行其道 不也是
04/07 14:48, 26F

04/07 14:48, 1年前 , 27F
證明天然人類正在退化嗎
04/07 14:48, 27F

04/07 16:05, 1年前 , 28F
這篇正解,女姓對於男性在生殖下一代方面
04/07 16:05, 28F

04/07 16:05, 1年前 , 29F
過於強大,不用制度壓會造成男性不願意生
04/07 16:05, 29F

04/07 16:05, 1年前 , 30F
育下一代,族群數量的減少會對於國家社會
04/07 16:05, 30F

04/07 16:05, 1年前 , 31F
發展不利,沒多久有天災人禍就會自然消亡
04/07 16:05, 31F

04/07 16:05, 1年前 , 32F
。另一點是基因,男性生女兒的X染色體過幾
04/07 16:05, 32F

04/07 16:05, 1年前 , 33F
代就會被稀釋,Y 染色體可是一脈相傳不會
04/07 16:05, 33F

04/07 16:05, 1年前 , 34F
被稀釋。站在自私的基因立場,男性會想生
04/07 16:05, 34F

04/07 16:05, 1年前 , 35F
男的延續Y染色體,而女性也可藉由此點迫使
04/07 16:05, 35F

04/07 16:05, 1年前 , 36F
男性養兒子,或是生更多女兒,這是基因的
04/07 16:05, 36F

04/07 16:05, 1年前 , 37F
策略。
04/07 16:05, 37F

04/07 16:13, 1年前 , 38F
X染色體數量先天就比Y染色體多,問題是,
04/07 16:13, 38F

04/07 16:13, 1年前 , 39F
沒有Y染色體,沒有男性,連生殖都沒有辦法
04/07 16:13, 39F

04/07 16:13, 1年前 , 40F
,從父姓就是保護Y染色體的產物,也就是保
04/07 16:13, 40F

04/07 16:13, 1年前 , 41F
護人類繁衍的必要機制。會導致男性有遺傳
04/07 16:13, 41F

04/07 16:13, 1年前 , 42F
性疾病,恰恰大多是母親的X染色體造成的。
04/07 16:13, 42F

04/07 16:13, 1年前 , 43F
因為男性的染色體是XY,女性的染色體是XX
04/07 16:13, 43F

04/07 16:13, 1年前 , 44F
,男性天生就比女性有多遺傳性疾病的風險
04/07 16:13, 44F

04/07 16:13, 1年前 , 45F
,因為當X染色體有問題時,女性能夠從另一
04/07 16:13, 45F

04/07 16:14, 1年前 , 46F
個X染色體補充,男性是無法從Y染色體補充
04/07 16:14, 46F

04/07 16:14, 1年前 , 47F
。就母親的角度來說,生兒子比生女兒還不
04/07 16:14, 47F

04/07 16:14, 1年前 , 48F
如,因為兒子在面臨基因缺陷時根本沒得救
04/07 16:14, 48F

04/07 16:14, 1年前 , 49F
,沒辦法繁衍下一代,女兒就算有基因缺陷
04/07 16:14, 49F

04/07 16:14, 1年前 , 50F
,但是還能從另一個X染色體補充,還是能夠
04/07 16:14, 50F

04/07 16:14, 1年前 , 51F
繁衍下一代。不從父姓,很容易造成兒子是
04/07 16:14, 51F

04/07 16:14, 1年前 , 52F
媽媽跟爸爸都不要的狀況,沒有男性,女性
04/07 16:14, 52F

04/07 16:14, 1年前 , 53F
是沒辦法繁延下一代。
04/07 16:14, 53F

04/07 16:58, 1年前 , 54F
一般人對性染色體的認知多半是女性XX
04/07 16:58, 54F

04/07 16:58, 1年前 , 55F
男性XY而已 但其實XY系統很容易產生突變
04/07 16:58, 55F

04/07 16:58, 1年前 , 56F
例如XXY XYY 唐氏症等
04/07 16:58, 56F

04/07 16:58, 1年前 , 57F
另一套系統 粒線體DNA只有母系遺傳相對穩
04/07 16:58, 57F

04/07 16:59, 1年前 , 58F
定 對於鑑定身分和祖先非常有用
04/07 16:59, 58F

04/07 16:59, 1年前 , 59F
採雙性生殖的物種 例如人類 區分出兩種性
04/07 16:59, 59F

04/07 16:59, 1年前 , 60F
別的重要原因 其實不是什麼X和Y 而是精子
04/07 16:59, 60F

04/07 16:59, 1年前 , 61F
不會攜帶粒線體 粒線體基因必須只來自母
04/07 16:59, 61F

04/07 17:00, 1年前 , 62F
親 才不會錯亂
04/07 17:00, 62F

04/07 17:00, 1年前 , 63F
所以植入她人卵子和代孕有可能讓嬰兒混入
04/07 17:00, 63F

04/07 17:00, 1年前 , 64F
第二位女性的粒腺體 存在未知風險
04/07 17:00, 64F
文章代碼(AID): #1aBuKOOS (WomenTalk)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 4 之 15 篇):
文章代碼(AID): #1aBuKOOS (WomenTalk)