Re: [心情] 我是長榮罷工受影響旅客嗚嗚嗚

看板WomenTalk作者 (母豬教謀神異端審問官1.5)時間4年前 (2019/06/21 21:06), 4年前編輯推噓188(298推 110噓 551→)
留言959則, 348人參與, 4年前最新討論串3/15 (看更多)
看到這篇底下的推文 還在支持空服員的一定沒看昨天的協商會議 首先昨天談判破裂的最主要原因就是卡在禁搭便車條款 禁搭便車相關的議題 其實昨天的協商會議 勞動部的官方代表有給了很好的說明 禁搭便車是從美國飄洋過海來台的 目前確實有放在台灣的法律內 但無強制規定一定要禁搭便車 他最主要的精神就是只有參與抗爭的工會成員 才可以享受抗爭後的福利 但德國卻是反過來禁止 禁搭便車 也就是即便工會爭取到了福利 全體員工都能享受 原因是在於德國認為假設工會成員拿到比較好的薪資福利 未來會造成這些沒有參與工會比較低薪的員工 反而享有因為低薪而導致雇主優先保留他們工作的權利 裁員會先選擇高薪員工 所以一體適用全體員工加薪 也就是禁止 禁搭便車 就這個議題上 其實長榮的資方表現相當高的理性 他們舉出的圖表 一直沿用好幾年 因為工會與資方的協商已經兩年多 雖然工會一直說資方都沒有進展 但問題是 資方昨天說的很清楚 他們並沒有不同意調高日支費 在這裡再講一下什麼叫做日支費 日支費就是航空業所謂的外站津貼 比如今天長榮台北飛紐約的航班 因為飛到紐約後飛機要檢修以及安排航班的行程 會有一天多不等的時間必須在紐約休息 空服員這段執勤的時間 日支費用的性質就是作為給空服員在海外用餐的費用 他並不是薪水也不是加班費 也不是獎金 有點類似一般企業的伙食費補貼 而長榮昨天也有拿出好幾張表 https://www.ettoday.net/news/20190620/1471645.htm 先以上面這個連結來看 下面淡黃色的地方有與世界各大航空比較的日支費用 長榮幾乎只有輸給華航 但並不是所有的航班都輸給華航 因為日支費如果計算短程航班 長榮的出勤計算方式時間是業界最優 她從妳報到到報退 再解釋一下空服員的出勤時間 他們會先到南崁的大樓報到刷卡 然後有勤前說明 這點知名youtuber阿滴雨滴妹曾經有與長榮航空合作過的影片 就是如裡面所示 然後再搭乘巴士到機場開始準備登機作業 最後降落以後在飯店休息 直到回到台灣降落以後搭巴士到大樓報退 這段所有的時間 都有計算在日支費的日程裡 以長榮昨天計算飛行洛杉磯的標準時間 扣除掉公司替員工買單的飯店早餐(華航還沒有這餐勒) 下面有一張表也有寫 歐美航線長榮四天班還比華航三天班更多休時 年終與近三年調薪都優於華航 只是在日支費的計算上輸給了華航 且昨天資方也說過 會再額外提供飛航服勤獎金 來補貼這部分的不足 我個人認為飛航服勤獎金主要是現在航空業景氣 可以發 未來不景氣還是會取消 但大家都上過班也知道 公司本來就有不景氣 昨天的協商 長榮總經理孫嘉明也有說 金融海嘯連虧三年 2008年虧損上百億長榮還是有發給空服員年終獎金 下面也有計算這五年 空服員的工時不段下降 平均薪資含日支費不斷上漲 平均每小時收入達到742元 幾乎每位空服員涵蓋所有獎金的年收入都有90萬元 當然因為空服員的航線與排班問題 自然有人會略低於此 但總體數據顯示長榮空服員的待遇是逐年上升工時也逐年下降 另外勞工董事長榮記者會也說明 董事的決定權是股東決定 長榮航空是上市公司需要遵守股東會的決議 並不是工會說了算也不是總經理說了算 長榮航空是屬於所有股東的企業 他不屬於任何個人 這是最基本的股份有限公司的基本概念 另外禁搭便車條款 長榮航空的高層其實也解釋得很清楚 如果今天工會抗爭成功禁搭便車 造成組員間的嫌隙 會或多或少影響飛航安全 長榮航空作為一個整體 是不容許差異要加就大家一起加 結論： 就日支費問題長榮提出的數據，諸如有早餐，歐美航班四天班都優於華航 且也願意額外增加飛航服勤獎金 且如果工會能提出哪一個外站的津貼不足 如紐約的物價太高 長榮航空也願意檢討 但這些工會都不想聽也不想協商 只想一率比照華航 也不看早餐 也不看四天班 也不看年終比較高 也不看這五年總體收入的增加 通通不看 就是要日支費比照華航但也提不出理由 不斷地對資方要求就是要150元且禁搭便車 這就是雙方第一條就談判破裂的原因 平心而論 長榮航空管理層的誠意 作爲一個外人 我覺得真的能感受到 本來日支費的性質就不是薪資 他是一種伙食津貼且長榮 附早餐 計算時間比華航長 年終比華航多 調薪幅度比華航大 外站休時也更長 總體的工時減少與薪資增加 都有明確的數據 且年收至少都有90萬元 以長榮最菜的菜鳥底薪35K計算 年終四個月就領了14萬 且日支費除了單一時數輸給長榮 與其他航空公司ANA 卡達 這些一流的日本與中東航空公司都比較高 會中工會也有反駁 因為這些公司的薪資都比較高 總經理講的也很對 因為那些國家的物價比較高 他們的薪資換算購買力並不一定比較高 這一點工會自己要先能計算PPP購買力均價後 才能去計算合理的薪資與比較基準 但像是工會理事廖以勤 昨天會議中訴諸理性什麼學妹在飛機上生病了 賺的錢都拿去看醫生了 基本上是毫無數據與科學和評估整體空服員的身心狀況 比如拿出空服員的就診以及醫療費用與其他職業相比確實比較高 都沒有這種統計數字 純粹是說故事博取支持 所以這次長榮航空的罷工 怒難支持勞方 因為說白了 長榮航空願意加薪也願意針對各外站增加津貼 只要提出合理的依據 但工會只有跳針單一時數比照華航 其他的一律不看 禁搭便車也相當堅持 不看德國如何逆向思考與勞動部解釋禁搭便車不一定正確 就這些議題上與衡量長榮五年來工時降低 平均薪資提高 且年收90萬 怎樣都難以支持這次的罷工 更別提工會到大樓前擋路 不讓想下班的內勤員工回家 這些種種行為都讓社會輿論難以支持 更別提只想日支費比照華航 那是否願意取消早餐？ 年終也比照華航？ 外佔休時也比照華航？ 調薪幅度也比照華航？ 計算日支費基礎也比照華航？ 如果都不願意 只願意針對就日支費單一時數漲價來控訴資方不合理的待遇 且資方在2017年也提過 長榮數年來增加50%以上的空服員人數 離職率也降低到3.多% 已經大幅改善勞工待遇 實在是從各項數據都看不出罷工有任何科學與理性上的依據 說穿了就是一句話日支費單一時數要跟華航對齊 但其他都不想對齊 對這樣的員工在台灣服務業與飛安的指標公司 無言以對 請自己參考評估轉分享本文 PS:本人放棄對該篇文章的著作權 任何引用與轉傳本篇文章均不追究任何著作權民刑事責任 但唯一條件不可轉貼後自稱是自己著作 BTW，我也是長榮旅客 這次差點受到影響 所以認真的研究這次的勞資爭議 ※ 引述《cnshw (cnshw)》之銘言： : 剛看新聞說我全家要搭去日本的飛機停飛了 : 五張機票 七天飯店訂金 迪士尼門票+快速通關券 : 還有其他保險 免稅商品 : 不知道有幾樣可以全額退回 : 目前預估是會賠至少5000了 : 行程行李 請好的假等等 原本準備好的全部被打亂 : 我們全家現在被搞的焦頭爛額 : 只能研究怎麼退那些票錢飯店錢 怎麼求償 : 盡量把損失降到最低... : 以前看那些罷工新聞都覺得自己置身事外 不甘我的事 : 要罷工隨便你們 反正我沒差 : 現在變成兩方交戰的砲灰才有所感觸 : 當然罷工一定是有理由的 地勤人員一定也接客訴接到厭世 : 但作為一個受影響的旅客 我只希望你們大發慈悲回去上班... -- Every man for himself and God against them all. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.143.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1561122376.A.B99.html ※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 21:06:46
推
06/21 21:09, 4年前 , 1F
樓下有買一張長榮航的股票，應該有資格說話
06/21 21:09, 1F
推
06/21 21:17, 4年前 , 2F
你今天好正常
06/21 21:17, 2F
推
06/21 21:17, 4年前 , 3F
推
06/21 21:17, 3F
推
06/21 21:17, 4年前 , 4F
怎麼不貼八卦版？好文啊
06/21 21:17, 4F
給你轉沒問題 ※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 21:18:45
推
06/21 21:20, 4年前 , 5F
理性給推
06/21 21:20, 5F
推
06/21 21:24, 4年前 , 6F
推！但廖以勤那邊是訴諸感性吧？
06/21 21:24, 6F
推
06/21 21:24, 4年前 , 7F
思路清晰，給推
06/21 21:24, 7F
→
06/21 21:32, 4年前 , 8F
禁搭便車覺得長榮有理
06/21 21:32, 8F
→
06/21 21:34, 4年前 , 9F
其實重點就公會要董事席 背後有沒有推手就不好說惹XD
06/21 21:34, 9F
推
06/21 21:36, 4年前 , 10F
推理性分析
06/21 21:36, 10F
→
06/21 21:39, 4年前 , 11F
不過感覺以台灣人的個性 禁搭便車 只會讓更多人不願意出來
06/21 21:39, 11F
→
06/21 21:39, 4年前 , 12F
罷工
06/21 21:39, 12F
→
06/21 21:40, 4年前 , 13F
基本很多人都是自掃門前雪的性格 如果不用付出風險還可以
06/21 21:40, 13F
→
06/21 21:40, 4年前 , 14F
享受福利 這樣幹嘛罷工
06/21 21:40, 14F
→
06/21 21:42, 4年前 , 15F
支持勞工的議價手段，至於內容他們應該還會協調磨合~
06/21 21:42, 15F
推
06/21 21:43, 4年前 , 16F
台灣人自私的天性 不適合德國那套
06/21 21:43, 16F
→
06/21 21:43, 4年前 , 17F
基本上我支持台灣奴工爭取權益,各行各業皆是
06/21 21:43, 17F
推
06/21 21:44, 4年前 , 18F
有研究有推，不是盲目支持其中一方
06/21 21:44, 18F
→
06/21 21:45, 4年前 , 19F
人家要的福利優於華航也是應該,不同公司的員工可以要求自己
06/21 21:45, 19F
→
06/21 21:45, 4年前 , 20F
要的勞動條件,不能以航空公司每一家都怎樣怎樣來比,她們如果
06/21 21:45, 20F
→
06/21 21:45, 4年前 , 21F
有本事要到最好的待遇,就去拿！
06/21 21:45, 21F
→
06/21 21:48, 4年前 , 22F
我躺著都能享受工會爭取來的權益，我幹嘛還辛苦每個月每
06/21 21:48, 22F
→
06/21 21:48, 4年前 , 23F
年繳會費去加入工會，然後大家一一退出工會，工會沒有會
06/21 21:48, 23F
→
06/21 21:48, 4年前 , 24F
費財務吃緊，最後倒了，沒人去爭取權利了
06/21 21:48, 24F
長榮沒有不願意給 長榮是說要提出依據 並且也提出了飛航服勤獎金增加空服員更多的收入來補貼不足 不知道這樣還有什麼不滿意？ 另外日支費長榮也提出只要工會能給依據就會逐站review日支費的合理性 這樣的誠意難道還不夠嗎？ ※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 21:49:53
推
06/21 21:48, 4年前 , 25F
不是已經在討論退場了嗎
06/21 21:48, 25F
推
06/21 21:55, 4年前 , 26F
所有人都有權利去要求更好的條件,但不代表所有的要求都該
06/21 21:55, 26F
推
06/21 21:56, 4年前 , 27F
這群空姐妹妹這次真的站不住腳大概很快就會結束罷工了
06/21 21:56, 27F
→
06/21 21:56, 4年前 , 28F
被支持 從之前的幾次罷工看下來覺得工會是不是沒有花預算
06/21 21:56, 28F
→
06/21 21:57, 4年前 , 29F
在請會計師?這明明是最重要的,不然每次談到為什麼會是這
06/21 21:57, 29F
→
06/21 21:59, 4年前 , 30F
個數字?有沒有更多資料顯示公司確實吃人夠夠?
06/21 21:59, 30F
推
06/21 22:00, 4年前 , 31F
有帶一點風向
06/21 22:00, 31F
→
06/21 22:00, 4年前 , 32F
看來你不懂得講價錢 你以為開100就會是100嗎
06/21 22:00, 32F
→
06/21 22:00, 4年前 , 33F
然後就回答某個員工身體都搞壞了怎樣怎樣
06/21 22:00, 33F
如果身體有問題應該留職停薪先去看病再重回職場 你現在領六萬元得病了 幫你加薪到60萬病忽然都好了？
→
06/21 22:00, 4年前 , 34F
當然都是要先開高一點讓對方殺價
06/21 22:00, 34F
所以你去統一超商或是全家也都跟店員說 你是不是把價錢開高 等著我殺？ 還是你去買蘋果iphone專賣店也跟店員說 Tim cook是不是不會做生意 哪有iphone不能殺價的道理 當然是要先開高一點讓消費者殺價啊
推
06/21 22:03, 4年前 , 35F
第一條沒談完就使出大絕招接下來還有什麼招可以用?
06/21 22:03, 35F
還有 884 則推文
還有 81 段內文
噓
06/22 16:55, 4年前 , 920F
薪資福利比人家好就不能罷工再爭取更好？大家跟你一起苦
06/22 16:55, 920F
推
06/22 16:55, 4年前 , 921F
影片看了，我也無法支持工會...
06/22 16:55, 921F
→
06/22 16:55, 4年前 , 922F
算了這樣可以嗎？
06/22 16:55, 922F
推
06/22 16:56, 4年前 , 923F
為什麼要禁搭便車？在老闆眼中你要裝乖寶寶我變壞寶寶為
06/22 16:56, 923F
→
06/22 16:57, 4年前 , 924F
什麼你也可以受惠？
06/22 16:57, 924F
噓
06/22 17:38, 4年前 , 925F
一看就是資方派出來洗腦的 鄉民真好操弄哈哈
06/22 17:38, 925F
噓
06/22 17:44, 4年前 , 926F
我看不出長榮有什麼誠意
06/22 17:44, 926F
→
06/22 17:57, 4年前 , 927F
又一個要來挑戰全家死光光失敗的
06/22 17:57, 927F
→
06/22 17:58, 4年前 , 928F
帶種的自己翻前面說我是資方的我怎麼回
06/22 17:58, 928F
推
06/22 18:08, 4年前 , 929F
大推
06/22 18:08, 929F
推
06/22 19:46, 4年前 , 930F
推你☺
06/22 19:46, 930F
推
06/22 20:12, 4年前 , 931F
理性推
06/22 20:12, 931F
噓
06/22 21:21, 4年前 , 932F
我不覺得只看一次會議影片能夠了解全部脈絡，通常要別
06/22 21:21, 932F
→
06/22 21:21, 4年前 , 933F
人看影片都是看那個人物很明顯的特質吧
06/22 21:21, 933F
推
06/22 22:20, 4年前 , 934F
推這篇
06/22 22:20, 934F
→
06/22 22:30, 4年前 , 935F
說別人資方 說鄉民好操控 降子罷工失敗可能比較能安慰自
06/22 22:30, 935F
→
06/22 22:30, 4年前 , 936F
己吧
06/22 22:30, 936F
→
06/22 22:31, 4年前 , 937F
鄉民這麼好操控 工會怎麼操作的這麼失敗阿= =
06/22 22:31, 937F
→
06/22 22:32, 4年前 , 938F
幫QQ
06/22 22:32, 938F
噓
06/22 23:02, 4年前 , 939F
禁搭便車是因為還有一群比你說的吃像難看的工會更吃像
06/22 23:02, 939F
→
06/22 23:02, 4年前 , 940F
難看的垃圾勞工，台灣就是有一群唱衰罷工者裝著資方腦
06/22 23:02, 940F
→
06/22 23:02, 4年前 , 941F
的垃圾勞工
06/22 23:02, 941F
→
06/22 23:10, 4年前 , 942F
樓上完美示範贊成者的水準
06/22 23:10, 942F
推
06/23 00:30, 4年前 , 943F
理性分析，推。
06/23 00:30, 943F
推
06/23 01:45, 4年前 , 944F
推
06/23 01:45, 944F
→
06/23 01:51, 4年前 , 945F
操控到幫資方說話的被推爆 兩篇空姐文被噓到刪文 工會自己
06/23 01:51, 945F
→
06/23 01:51, 4年前 , 946F
檢討吧 無人能戰
06/23 01:51, 946F
推
06/23 01:52, 4年前 , 947F
推你
06/23 01:52, 947F
噓
06/23 04:27, 4年前 , 948F
你以為醫護不想罷工嗎哈哈哈他們是依法被禁止罷工吧
06/23 04:27, 948F
噓
06/23 04:57, 4年前 , 949F
純噓老闆心態。
06/23 04:57, 949F
推
06/23 07:01, 4年前 , 950F
結論也太長
06/23 07:01, 950F
推
06/23 09:25, 4年前 , 951F
有更多需要罷工的產業
06/23 09:25, 951F
推
06/23 21:42, 4年前 , 952F
f大還是一樣強，股版文章惠人良多
06/23 21:42, 952F
推
06/23 22:04, 4年前 , 953F
理性推
06/23 22:04, 953F
推
06/23 23:38, 4年前 , 954F
論述有據，推。無腦公主麻煩多看看學學，別跟幼稚園小朋友
06/23 23:38, 954F
→
06/23 23:38, 4年前 , 955F
一樣只會坐在地上鬧
06/23 23:38, 955F
噓
06/24 14:04, 4年前 , 956F
可憐 那你解釋一下副總開嗆員工是三小
06/24 14:04, 956F
推
06/25 08:34, 4年前 , 957F
推有念書。「爭取更好的勞動條件」不是讓你要不到錢就
06/25 08:34, 957F
推
06/25 08:36, 4年前 , 958F
不過嗆員工真的是比罷工沒素質
06/25 08:36, 958F
推
06/27 23:36, 4年前 , 959F
一定要讚！終於有理性的人
06/27 23:36, 959F
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