Re: [討論] 煩請鄉民們停火........

看板WomenTalk作者 (BITMajo)時間4年前 (2019/06/21 19:36), 編輯推噓19(20推 1噓 28→)
留言49則, 18人參與, 4年前最新討論串5/8 (看更多)
鄉民們要相信哪一方，我覺得是個人自由啦... 雖然看到有人只看了一篇單方面敘述， 就打電話到飯店， 感覺真的蠻勇的就是了... 有人說一碼歸一碼， 資方如果有霸凌行為， 不管原PO說的東西有幾分真假， 資方就是有錯， 理論上確實是這樣啦。 問題是要就責的話， 那是勞工局(或其他公家機關)的工作， 不是PTT的工作。 PTT是論壇，論壇就是討論事情的地方， 不可能只討論其中一方， 完全不混在一起講。 先不說現在檯面上的證據， 好像還沒辦法客觀確定資方到底錯了多少， 只要原PO的敘述有矛盾，就很難被忽視。 就算今天是根本沒動手術， 只是心裡覺得自己性別錯誤， 我想很多鄉民還是可以體諒吧， 可是沒講清楚， 別人也很難在論壇上支持啊。 為什麼沒辦法講清楚？ 「我有難言之隱」 「我沒有義務對你們證明」 嗯，是沒錯啦， 每家都有本難念的經， 這樣的立場也不是不能理解。 問題是，這樣別人還討論個屁。 要專注在資方霸凌身上， 完全不過問原PO私人訊息的話， 就去找政府吧。 來論壇，別人會質疑你的矛盾， 這才是正常反應。 政府應該依法公事公辦， 論壇則會在理性之外， 給予感性的、道德上的支持。 但是同樣的，跟只講公事公辦的政府不同， 在論壇上，本身也要能以德服人。 台灣最近剛通過同婚法， 我想這就說明了， 大部分人都能認同LGBTQ族群應享有的權利， 因為LGBTQ族群也是人， 不該被差別對待。 但是同樣身為人， LGBTQ族群也需要盡到義務。 不管是不是如原PO所說， 去國外找密醫動手術， 這些對陌生人來講都意義不大， 因為這不是證明原PO性別的正確方法。 鄉民們又不可能叫原PO衣服脫下來驗明正身， (假如原PO有這個念頭的話千萬別這麼做) 能驗證的，只有合格的醫生而已， 而醫生會開證明，依合理程序留下紀錄， 對大部分人來講就是這麼簡單。 就如同享受權力的同時，也要盡義務的道理， 今天大家用社會道德標準去對待資方， 譴責資方對原PO的打壓，這並沒有問題。 甚至在只有單方面說法的情況下，還是有很多人支持原PO。 但是在自己的說法有矛盾， 又沒辦法講清楚的時候， 就像一開始資方被針對一樣， 之前說過的東西，同樣就很難不被質疑了。 是啦，我知道原PO可能有難言之隱， 可能真的有顧慮沒辦法講清楚， 但是不講清楚，別人縱然同情， 也沒辦法隨便給予支持了。 建議原PO用合適的、 自己可以接受的方式， 把所有疑問都釐清吧， 單據證明上可以把個資馬賽克， 自己的故事， 可以把不合理的地方交代清楚。 這樣對大家都好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.77.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1561117002.A.CD2.html
推
06/21 19:46, 4年前 , 1F
飯店的錯在於不信就都不要信(爸媽生他雙性卻不幫忙改到認同
06/21 19:46, 1F
→
06/21 19:46, 4年前 , 2F
性別&手術完拿不到證明), 妥協之後又越想越不合理想反悔, 搞
06/21 19:46, 2F
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06/21 19:46, 4年前 , 3F
一堆沒sense的難看動作
06/21 19:46, 3F
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06/21 19:46, 4年前 , 4F
變成理虧
06/21 19:46, 4F
推
06/21 19:47, 4年前 , 5F
推合理分析
06/21 19:47, 5F
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06/21 19:47, 4年前 , 6F
可是那些也不知道是不是抹黑、誇大之詞
06/21 19:47, 6F
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06/21 19:50, 4年前 , 7F
誠如你所說
06/21 19:50, 7F
→
06/21 19:50, 4年前 , 8F
飯店我不知道，也許就算原PO都沒做錯，飯店還是會找碴
06/21 19:50, 8F
→
06/21 19:50, 4年前 , 9F
但現在只有原PO單方面說法，說法又有矛盾之處，就...
06/21 19:50, 9F
推
06/21 19:55, 4年前 , 10F
直接羅生門了
06/21 19:55, 10F
推
06/21 20:02, 4年前 , 11F
想用輿論壓力反擊資方可以，但前提是自己要行得正坐得直
06/21 20:02, 11F
推
06/21 20:03, 4年前 , 12F
沒事錄取它幹嘛啦
06/21 20:03, 12F
推
06/21 20:08, 4年前 , 13F
最糟糕的情況 是生理男心理男 只是愛男扮女裝 這樣難道真
06/21 20:08, 13F
→
06/21 20:08, 4年前 , 14F
相不重要？
06/21 20:08, 14F
推
06/21 20:10, 4年前 , 15F
台灣沒禁止變性 為何不走正當管道 要來個密醫再搞的全世
06/21 20:10, 15F
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06/21 20:10, 4年前 , 16F
界都歧視他？？
06/21 20:10, 16F
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06/21 20:11, 4年前 , 17F
我比較好奇，就算是找密醫好了，難道回台灣不能再找醫生
06/21 20:11, 17F
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06/21 20:11, 4年前 , 18F
開合法的變性證明嗎？生米煮成熟飯嘛
06/21 20:11, 18F
推
06/21 20:16, 4年前 , 19F
優質
06/21 20:16, 19F
推
06/21 20:18, 4年前 , 20F
馬偕醫院被解僱的那位跨性別 當年鄉民幾乎都是指責他的..
06/21 20:18, 20F
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06/21 20:19, 4年前 , 21F
說雙性人已手術 看起來支持度差很多..
06/21 20:19, 21F
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06/21 20:20, 4年前 , 22F
泰國已經手術後 回台灣找婦產科和精神科開證明換身份證很快
06/21 20:20, 22F
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06/21 20:20, 4年前 , 23F
我不知道，也許手術與否對社會來講是個門檻吧
06/21 20:20, 23F
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06/21 20:21, 4年前 , 24F
因為SRS手術已經是既定事實 醫師通常不太會拖延開證明了
06/21 20:21, 24F
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06/21 20:21, 4年前 , 25F
馬偕那個看新聞，感覺是那員工自己有其他把柄被拿來開除
06/21 20:21, 25F
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06/21 20:22, 4年前 , 26F
結果法官雖然判他被不合理開除，卻沒辦法判性別歧視
06/21 20:22, 26F
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06/21 20:23, 4年前 , 27F
我也覺得除非台灣法律這方面還有死角，不然台灣醫師
06/21 20:23, 27F
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06/21 20:24, 4年前 , 28F
沒道理要阻撓變性證明，不管是不是找國外密醫
06/21 20:24, 28F
推
06/21 20:24, 4年前 , 29F
https://disp.cc/b/18-btyy (歧視雙性人員工逼離職　柯達大
06/21 20:24, 29F
推
06/21 20:24, 4年前 , 30F
馬偕那位就是上下都沒手術 女裝上女廁
06/21 20:24, 30F
推
06/21 20:30, 4年前 , 31F
馬偕沒手術上女廁就真的不太ok吧
06/21 20:30, 31F
推
06/21 20:36, 4年前 , 32F
沒手術就上女廁，但性別認同是女，這種情況就很兩難啦
06/21 20:36, 32F
→
06/21 20:39, 4年前 , 33F
這次當事人就說是雙性人已手術未換證 反正別人也無法求證
06/21 20:39, 33F
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06/21 20:40, 4年前 , 34F
這說法是已經手術了 很多人的觀感可能就不同
06/21 20:40, 34F
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06/21 20:41, 4年前 , 35F
就事論事，照原PO的敘述的話，他的手術是"說"出來的
06/21 20:41, 35F
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06/21 20:41, 4年前 , 36F
飯店也沒辦法求證的話，到時候勞資雙方調解可能就會被
06/21 20:41, 36F
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06/21 20:41, 4年前 , 37F
拿這點出來講
06/21 20:41, 37F
推
06/21 20:48, 4年前 , 38F
連證明是否真為女都無法 那飯店做法等等是否也無法證
06/21 20:48, 38F
→
06/21 20:48, 4年前 , 39F
明為真 或者是捏造的？
06/21 20:48, 39F
噓
06/21 20:55, 4年前 , 40F
ptt自律 資方還會自律勒
06/21 20:55, 40F
推
06/21 21:56, 4年前 , 41F
很多人還是選擇去泰國變性而不是在台灣動手術，台灣動手
06/21 21:56, 41F
→
06/21 21:56, 4年前 , 42F
術前的規定太繁瑣時間又長，可以去YouTube 看愛里的頻道
06/21 21:56, 42F
推
06/21 21:56, 4年前 , 43F
飯店一開始不接受就直接解雇，要求員工自爆又辭掉人
06/21 21:56, 43F
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06/21 21:56, 4年前 , 44F
家，根本侮辱人
06/21 21:56, 44F
推
06/21 22:03, 4年前 , 45F
飯店覺得不行應該直接解雇+1，不該搞那些事情
06/21 22:03, 45F
推
06/21 22:08, 4年前 , 46F
台灣很多醫生觀念傳統 要看家長同意 就算已經成年了也一樣
06/21 22:08, 46F
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06/21 22:20, 4年前 , 47F
飯店電話都有錄音，鄉民聽單方面說法就打去罵人真的很勇
06/21 22:20, 47F
推
06/21 22:36, 4年前 , 48F
愛里有拿到證明 二張都有 先去泰國再回來拿證明的大有人在
06/21 22:36, 48F
推
06/22 09:43, 4年前 , 49F
推
06/22 09:43, 49F
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